В результате долгой, много миллионов лет эволюции ЦП, жесткого диска и оперативной памяти.
Что Вы сделаете ?

я на это сделаю такое:
скажу что копир включил дурака и как бы делает вид что не понимает, что эволючионируют только живые вещи.

те которые :
1. могут мутировать
2. имеют механизм наследственности
3. конкурируют между собой за выживание.

биты и байты на винте ничем подобным не обладают, потому и программа там за триллион лет сама по себе не соберется.

>rrrrr ©   (30.01.17 16:10) [140]:
>эволюционируют только живые вещи.

Что же, если исключить личные выпады, вполне достойный ответ.
Только, вот, этой эволюции от обезьян ждут и не дождутся уже в течение всей истории, когда человек понял, что он не обезьяна.

И это за 40 тысяч лет.
Ни одного "улучшения", как говорят врачи.

Я напомню ещё одну вещь.
С ними, с обезьянами же, усиленно занимались.
Энтузиасты и специалисты по первобытному интеллекту, зоологи,
психологи, специалисты по примитивной лингвистике...

Не слишком ли расточительна Ваша эволюция, если позволяет так бездарно
использовать прогрессивные ресурсы организма так успешно способного к выживанию?

Кучи моллюсков за это время научились перерабатывать кучи человеческих
отходов в морях и океанах.
Кучи пернатых успешно приспособились к сложным городским условиям.

Вороны, как рассказывал Лев Толстой, успешно изучают арифметику.
И применяют её на практике !

И только человекообразные обезьяны, как заговорённые, вдруг, остановились в своём развитии.

Как будто Дарвин их просто заколдовал своим пророчеством :)

>>rrrrr ©   (30.01.17 16:10) [140]:

Но дело даже не в направленной эволюции.
Бог с ней, ну не сложилось...

Дело в том, что нет даже случайной.
Я не про физиологическую эволюцию, не про размер обезьяннего хвоста говорю.

Ну хоть бы одна из сотен тысяч обезьян за полтысячи лет, ну, хоть бы изобразила бы банан, что ли?

Нет.

Такое заблуждение. Эволюция - это не развитие, эволюция - это адаптация.

Развитие - плохое слово. Потому что подразумевает субъективизм. Самовлюбленные человеческие особи ведь под развитием подразумевают не более ловкое прыгание по деревьям, а чтение Чехова. А почему? А потому что человек подобен богу и все остальные биологические виды ему завидуют. Все хотят стать похожими на этот самозваный венец творения.

Но то, что обезьяны вполне себе адаптировались к среде, в которой они живут, их все устраивает и поэтому на коротком(!) промежутке в 40тыс лет мы не наблюдаем изменений (у них не выросли крылья или пятая лапа) - это ведь простая и очевидная мысль вполне.

И только человекообразные обезьяны, как заговорённые, вдруг, остановились в своём развитии.


вы просто не полностью в курсе тех самых исследований с приматами.
их вовремя приостановили, когда замаячила неоднозначность получаемых результатов.

только в 1865 освободили негров, а тут опять назревает признание общечеловеских прав и свобод но уже для приматов.

Ну хоть бы одна из сотен тысяч обезьян за полтысячи лет, ну, хоть бы изобразила бы банан, что ли?

копир, вы дремуч конкретно в этом вопросе.
там с приматами совсем все не так как вам хочется чтоб было.

>Kerk ©   (30.01.17 16:47) [143]:

Что же ?
И это остроумный ответ, - А почему современные обезьяны не превращаются
в человеков.

А нафига? А им и так хорошо.

Только, вот, не думаю, что нашим предкам (если верить антропологии) было хуже.

Современные фильмы, где неандертальцы смело и отважно противостоят натиску
пещерных медведей и саблезубых тигров - такой же вымысел, как и угроза нападения мамонтов в джунглях.

Нет, Роман !

Только очень наивный человек может полагать, что всплеск интеллекта мог возникнуть от внешней причины, от угрозы нападения, от угрозы голода, от угрозы вырождения.

Интеллект, как явление мог появиться только на фоне успешного развития.
Потому что, ну попробуйте написать программу при угрозе вымирания?
Что у Вас получится ?

Другое дело, если Кто-то Вам поможет.
Даже при угрозе вымирания :)

если бы копир был орангутаном и писал бы на орангутанском форуме.

друзья, всем известно, что обезьянобог создал нас, орангутанов, венцов творенья, по своему образу и подобию.
и мы, орангутаны, обладаем сознанием, занимаемся эстетикой, и пытаемся познать истинного обезъянобога.
но есть еще люди, которые заключили сделку с обезьянодиаволом, который научил их разным фокусам, пользоваться огнем, стиральной машиной и телевизором.
а целью этого союза было закрепощение всех орангутанов в клетках или изоляция их в лесных кущах.

так объединимся же против этих никчемных, бесталанных людишек, движимых инстинктами и тщеславием, и воздадим хвалу нашему обезъянобогу истинному.



и никаких логических изъянов.....

Интеллект, как явление мог появиться только на фоне успешного развития.

ага. все верно.
только всё наоборот.
зайчатки интеллекта дали преимущество в развитии.

И потом, самое главное, что меня постоянно коробит в примитивно излагаемой т.н. "теории эволюции" :

Возникновение разума не может быть случайным явлением.
Уже давно разумные люди сначала, конечно, (но люди, а не обезьяны),
иногда и случайно открывали способы добычи огня, свойства камня, как оружия,
характеристики природных явлений...

Но развитие человеческой Цивилизации определило не время с его случайными
характеристиками, а целенаправленное и очень упорное развитие науки, т.е.
усилий практического и теоретического познания окружающего мира.

Будь сейчас (что невозможно) хоть 10 млн. обезьян, обладающих даже языком,
даже знающих огонь.

Всё равно. Это ещё не человек с его возможностями.
Потому, что только не случайный, а очень сильно направленный интеллект может породить науку и технику.

Архимед случайно не возникнул бы даже у древних греков :)

Ну хоть бы одна из сотен тысяч обезьян за полтысячи лет, ну, хоть бы изобразила бы банан, что ли?

вы сколько раз подтягиваетесь, венец творения? а выход силой изобразить сумеете?
ну или подъем переворотом накрайняк.

Всё равно. Это ещё не человек с его возможностями.
Потому, что только не случайный, а очень сильно направленный интеллект может породить науку и технику.


осталось сказать что эйнштейнов с ньютонами родители целенаправленно зачинали в особой научной позе.
или может быть у них случайно получилось?
да ну....
не может быть!

>rrrrr ©   (30.01.17 17:04) [147]:
>друзья, всем известно, что обезьянобог создал нас, орангутанов, венцов творенья, по своему образу и подобию.

Кто скажет, что пришедшая Вам удачная мысль возникла случайно ?
Нет, бывает, конечно...

Но уравновешенный человек всегда знает, что его идеи появляются не случайно, а в результате упорного размышления.

Или озарения.

А Вашим Озарением Кто озабочен ?
Как Вы думаете ?

Эволюция, что ли ?

хотя разумный чел мог бы и задуматься : а отчего так редко настоящие гении рождаются?

может все дело в том, что сообщества, в которых каждый второй - эйнштейн оказались неконкурентноспособными в вопросе выживания по сравнению с другими группами, в которых на тысячу воинов приходится один мыслитель?

тогда все более или менее понятно.

а ежели бох и все венцы, то какая нафик разница и причем здесь вообще вопросы выживания?
все эйнштейны с коперниками, а картошку для них пусть орангутаны сажают.

А Вашим Озарением Кто озабочен ?

Кто-то может и озабочен. Мне по чем знать.
Считает же кто-то что приматы должны на всю голову быть озабочены рисованием бананов маслом по холсту.....

Возникновение разума не может быть случайным явлением.

да может же.
бога же никто не создавал, он "был всегда"
значит даже для возникновения "высшего" разума вообще нифига не надо.
ровным счетом вообще нифига.
"оно само"

чтож говорить о каких-то лысых обезъянах, научившихся пользоваться огнем.

> Копир ©   (30.01.17 17:03) [146]
>
> Только, вот, не думаю, что нашим предкам (если верить антропологии)
> было хуже.

Что мы знает о лучше или хуже? Может, потому и не было хуже, что адаптировались? Все, что мы знаем, мы знаем постфактум. Мы видим только команду победившую в соревнованиях, все остальные давно умерли и их мнения мы не узнаем.

Как-то раз я смотрел документалку на дискавери. Автор считал, что человека из всех животных выделило искусство планирования. То есть, например, если я знаю, что через несколько часов захочу пить, то неплохо бы иметь воды про запас. Это позволило людям занимать более разнообразную территорию и передвигаться на большие расстояния. Так могло быть? Ну почему бы и нет?

> Только очень наивный человек может полагать, что всплеск
> интеллекта мог возникнуть от внешней причины, от угрозы
> нападения, от угрозы голода, от угрозы вырождения.
>
> Интеллект, как явление мог появиться только на фоне успешного
> развития.
> Потому что, ну попробуйте написать программу при угрозе
> вымирания?
> Что у Вас получится ?

Практика ведь показывает обратное. Именно во время войн технический прогресс вместе с наукой скачут семимильными шагами.

Интеллект - это то, что дает преимущество в борьбе за выживание. Больше ни для чего он не нужен.

Победители не жалуются ни на судейство, ни на погоду, ни на нечестную игру соперников. Тут главное причину со следствием не путать :)

>Kerk ©   (30.01.17 17:51) [156]:
>Интеллект - это то, что дает преимущество в борьбе за выживание.
Больше ни для чего он не нужен.

Нужен, Роман, нужен.
Некоторые Философы (особенно из современных) даже считают интеллект такой
преждевременной нагрузкой, так сказать.
Избыточным явлением.

А направьте этих философов добывать пищу не в Универсам "Седьмой Континент",
а на пашню, где ничего ещё не выросло и жрать им (если захотят) предстоит только сорняки ?

И отчего эти философы вообразили, что чего-то значат в этом "Худшем из миров" (Вольтер).
А вот от чего:
Их, совсем не связанная с сельским хозяйством, философия питает кучи умом, среди которых
есть и прямо связанные с пашней, агрономы, и инженеры (для комбайнов) и инженеры для
строительства бройлерных фабрик, и заводей для рыб.

Глядишь, а мечты вдохновлённого инженера, конструирующего коровник вступят в резонанс с философом,
который рассуждает о бессмертии Души.

Вы, как думаете, отчего это чудо 19-20 веков породило феномен практически даровой пищи,
когда физический труд крестьянина уже просто не заметен ?

От философов.
Потому, что философ своей болтовнёй вдохновляет главного инженера.
Тот в эйфории, главного бухгалтера.
Последний повышает всем рабочим и техникам заработную плату.
А те трудятся на полях и фермах так, что сельско-хозяйственная продукция
начинает стоить копейки.

Отсюда и "Седьмой Континент", как заслуженный философский результат :)

Ной Харрари, автор книги "Краткая история человечества", утверждает, что все философы, религии, идеологии и т.п. нужны для организации взаимодействия больших групп людей. Соответственно, сугубо эволюционно, те люди, кто не умел такого делать, не выжили.