Эта проблема волновала меня всю жизнь...

Можно превратиться из наивного подростка в мыслящего мужчину, но так и не ответить
себе на простой (и очень сложный) вопрос:

А что, а какие материальные причины заставляют мужчину волноваться
при взгляде на красивую картину, на стройное женское тело, при взаимодействиями
с звуками?
С запахами?

Как вполне идеалист и гуманитарий я давно ответил себе на эти вопросы:
Красота и совершенство превыше всякого разума.
Их воздействие на человека подобно развитию благодати,
которая действует быстро и необъяснимо.

Как, тем не менее, физик и где-то даже материалист, я неудовлетворён таким объяснением.
Физик привык в отклонении магнитной стрелки искать следствия магн. поля Земли,
а не какой-то, там благодати...

В советской школе наука эстетика была парией. Вроде пения :)
Как правило, училка, самая толерантная и транспарентная.
На её уроках можно было делать чего угодно.

Мы то, дураки, не знали, что Эстетика в те времена была очень достойным
заменителем философии потому, что
1. в своём диапазоне напоминала совсем забытый метод преподавания в средневековых университетах,
2.советская философия была слишком идеологически искаженной и однобокой.

Первым несоветским специалистом, который как-то пролил свет на мои закрытые
от невежества глаза, был французский физик Абраам Антуан Моль, книга которого
"Теория информации и эстетическое восприятие" была издана в СССР (Москва, Изд. Мир, 1966 г.).

Я напомню ещё раз - это 60-е годы прошлого века.
ЭВМ уже вовсю развиваются.

И вдруг, кроме всем надоевшего количества информации - такое неожиданное
определение её "оригинальности" I, как функция невероятности H, определяемая
вполне по формуле Больцмана для энтропии:

H=K*log I

Моль разделял поток информации на 2 части: семантическую, поддающуюсяся точной
логической формулировке и имеющую сугубо утилитарный характер, и эстетическую,
количество которой не само по себе количество, а зависит от приёмника информации.

Запахи - это почти химия, конечно.
Звуки тоже акустическая загадка...

А вот форма !

Леонардо да Винчи вывел же простой закон эстетического совершенства
формы человеческого тела:

Расстояние от пупка до ступней, расстояние от плеч и до макушки должно относиться
к росту как число Фибоначчи 1.618 (1+ (sqrt(5))/2), корень самого простого кв. ур.
x^2-x-1=0

И всё ! И девушка сразу станет красивой :)

В отличие от да Винчи, я не придаю такого значения геометрии.
И в отличие от Моля - алгебре.

Просто, мне кажется, что богословскую и расплывчатую благодать нужно заменить
таким физическим (или физиологическим, если запахи и химия) РЕЗОНАНСОМ.

Ведь эстетический результат явлений не однозначен.
Он амбивалентен и бывает (привлека) и (отталкива)-ющим.

Самый полезный вывод Моля о том, что информации не бывает самой по себе,
а её ценность зависит от её приёмника, позволяет чуть-чуть нащупать пути
к ответу:

Почему мужчины влюбляются не в геометрию да Винчи, а, иной раз и в Барбару Страйзент ?

Полагаю, что ответ на простой вопрос, - какая материальная причина заставляет
человека с удовольствием прислушиваться к акустическим колебаниям, называемых
музыкой, или любоваться сочетанием цветов.
Или с завистью верить, - "Говорят, Царевна есть. Что не можно глаз отвесть..." (Пушкин,
Сказка о Царе Салтане) волнует вместе со мной и всех специалистов, которым доступно
умение превращать свой замысел в исполняемую программу.

Поиск этой причины, наверное и являлся целью Фауста и Воланда.

Но Гёте и Булгаков ещё не знали про компьютеры.

А что, а какие материальные причины заставляют мужчину волноваться
при взгляде на красивую картину, на стройное женское тело, при взаимодействиями
с звуками?
С запахами?

уже было.

>rrrrr ©   (24.01.17 15:06) [4]:
>уже было.

Конечно, было.
Даже и 20 лет назад. Было.

Я же говорю, - всю жизнь мучает.

Красота и совершенство превыше всякого разума.

не всякого, а только разума копира.
я например очень хорошо понимаю природу женской красоты и совершенства.
в деталях.

И вот ещё: А как компьютер человека определяет, какая информация
сама по себе, количественная, так сказать?

А какая эстетическая, неподвластная простой обработке процессором.

А её, неподвластную, кто и как обрабатывает?

Явление резонанса в физике определяется как совокупность
одинаковых процессов в явлениях даже, возможно и не похожих.

Вычисляя глазами фигуру девушки, процессор мужчины вычисляет ея форму?
По рекомендациям да Винчи?

А не слишком ли долгим будет такое вычисление?

А, вдруг и благодать тут играет роль?

>rrrrr ©   (24.01.17 15:11) [6]:
>я например очень хорошо понимаю природу женской красоты и совершенства.
в деталях.

Интересно...
Поделитесь, как это ?

да все просто.

1. в ходе эволюции остались только те мужики, которым женщины в принципе привлекательны.

2. существует еще и половой отбор и то, какой пол доминирует в выборе партнера.

например взять африку.
земледелием и охотой там заниматься не обязательно, можно просто насшибать бананов.
/* не совсем так разуммется, но все же это так если сравнить с европой */
поэтому:
женщине все равно насколько заботливым и ответственным будет отец её детей и будет ли он оставаться с семьей все время. /* см "насшибать бананов самой" */
а раз так, то почему бы африканской женщине не выбирать в первую очередь красавчиков и во вторую - ответственных и заботливых?

и как следствие этого:
привлекательность женщины перестает играть решающую роль при образовании пары, а привлекательность мужчины - наоборот.

в европах все наоборот.
там картошку пахать надо и мамонта добывать. там уже мужики выбирают.
в итоге некрасивых женщин становится меньше.

ну и в суперитоге:

сегодня копир воодушевлен кажущейся "непонятностью" рациональных причин по которым мужик засматривается на женскую фигуру.

Вычисляя глазами фигуру девушки, процессор мужчины вычисляет ея форму?
По рекомендациям да Винчи?


это заход с совершенно неверной стороны.
предполагается что некий высший разум с бородой и сидящий на облаке
дал человеку некий идеальный образ женской красоты,
а мужик взглядом измеряет конкретную женскую фигуру и в уме решает,
брать или не брать.

а это совсем не так. см [9.1]

По поводу красоты женского тела очень хорошо описано у И. Ефремова в "Лезвии бритвы", когда доктор Гирин выступает перед художниками. Рекомендую.

да нет никакой красоты.
плюс сегодня не осталось потомков тех, кто сильно заморачивался вопросами красоты тысячу поколений тому назад.

.... в то время как надо было просто размножаться.

>rrrrr ©   (24.01.17 15:28) [9]:

Меня больше всего потрясло Ваше мнение, что
"в европах все наоборот.
там картошку пахать надо и мамонта добывать. там уже мужики выбирают.
в итоге некрасивых женщин становится меньше."

Это в современной Европе т.е.?

Как всегда примитивная в безграмотном исполнении т.н. "Теория эволюции"
терпит фиаско.

Эволюция, она конечно, обладает механизмом.
Но этот механизм, скорее, я думаю, касался размера от пупка
до макушки.
Чтобы позлить великого Леонардо.

Эстетика процесса
1. Никогда не касалась экономики, т.е., кому какую картошку добывать.
2. Всегда зато трепетно относилась к сиюминутным своим проявлениям,
так или иначе практикуемым, называемых в просторечии искусством.

Это в современной Европе т.е.?

что вы как маленький-то.
ежу же понятно, что факторов там несколько больше чем перечислено у меня.
например у меня не учтен фактор европейского христианства. и куча еще чего.
но те два что указаны - они в числе первых по важности

Эволюция, она конечно, обладает механизмом.
а бох - нет :)

Эстетика процесса
1. Никогда не касалась экономики, т.е., кому какую картошку добывать.

ну а чего вы от эстетов ожидали?
им неуютно от того, что непонятно почему женский силуэт привлекателен.
особенно сзади.

а на серьезный анализ они неспособны.
только повоздыхать....

Копир, ты сюды копируешь? , или "рукописи не горят".

Рациональные (0.25) начала (0.5) эстетики (0,75)   ;))
> И всё ! И девушка сразу станет красивой :)

Эта проблема волновала меня всю жизнь...

Рациональным (и единственным) началом эстетики является биологизъм.

/* проблема всей жизни решена. */

> rrrrr ©   (24.01.17 15:28) [9]
>
> да все просто.
> 1. в ходе эволюции остались только те мужики, которым женщины в принципе привлекательны.

и далее...

 Ну, не совсем так.
 Например, недавно исследователи(в ветке текущего автора ими не могут не быть британские ученые) определили угол наклона женских ягодиц, относительно спины, который нам кажется наиболее привлекательным. Вышло, если не ошибаюсь, 43 градуса. А потом они это объяснили: такое строение таза оптимально для вынашивания ребенка и не мешает собирательству.
 Т.о. мы восхищаемся современными женщинами потому, что являемся потомками тех, кому нравились именно такие женщины. Кому нравились другие - вымерли вместе с предметом обожания.

 Как гуманитарий... как физик... биологию почитай, эволюционную - 99% твоих вопросов на этот форум отпадут сами-собой.

> что являемся потомками тех

ну и женщины, разумеется, потомки способных собирательниц