Конференция "Прочее" » Калибровка черного ящика
 
  • Германн © (15.11.16 02:11) [0]
    Вот ломаю голову и не могу понять как и что делать.
    Итак имеется некий регулятор расхода газа. (я уже упоминал его в своих топиках). Ему задается некое задание расхода. Он внутри себя (устройство с мозгами, т.е. с саморегулировкой) устанавливает некое значение и выдаёт наружу это значение измеренное своим измерителем.
    Вот как его калибровать? И как использовать эту калибровку в работе?
    Любые советы приветствуются.
  • Inovet © (15.11.16 03:01) [1]
    А что в инструкции? Ну а вообще как обычно или эталон, но в случае с расходом газа это что должно быть - балон что ли с известным количеством газа, а количекство можно расчитать по давлению, соответственно нужен манометр достаточной точночти. Либо второй прибор заранее калиброванный и более высокой раза в 3-5 точности, их соединить последовательно и через них продувать некоторое произвольное количество газа.

    Ну, я думаю ты это и так знаешь, значит нужно что-то более хитрое. А на каком принципе он работает?
  • Inovet © (15.11.16 04:04) [2]
    Ну, взвесить, балон конечно тоже можно. В общем зависит от того, что измеряет прибор, т.е. просто счётчик м3 или мгновенное значение м3/с.
  • kilkennycat © (15.11.16 12:48) [3]

    > Вот как его калибровать? И как использовать эту калибровку
    > в работе?

    а его надо калибровать самого по себе, или в составе какого-то комплекса? т.е. с учетом неидеальности потребителя газа?
  • NoUser © (15.11.16 19:29) [4]

    > Ему задается некое задание расхода. Он внутри себя (устройство
    > с мозгами, т.е. с саморегулировкой) устанавливает некое
    > значение и выдаёт наружу это значение измеренное своим измерителем.
    >

    а реально установленный расход никого не волнует ?


    > Вот как его калибровать? И как использовать эту калибровку
    > в работе?


    Задаёшь N точек от мин до макс, смотришь/записываешь реальные/приборные значения.
    Считаешь/строишь кусочно-линейную функцию, по которой "в работе" знаешь, что нужно задать/подать на вход ящика, чтобы был нужный реальный/приборный расход.


    >  А на каком принципе он работает?

    думаю, управляемый дроссель/редуктор с обратной связью по расходу (дифманометр и температура)
  • NoUser © (15.11.16 19:50) [5]

    > Ну, взвесить, балон конечно тоже можно.

    для этого дела есть поверочные установки,
    а "для себя" можно соорудить из пылесоса и счетчика газа ))
  • Inovet © (15.11.16 20:18) [6]
    А сейчас ироткр дошло, что это не измеритель, а измерительное и исполнительное устройство. Т.е. прибор выдаёт заданное количество газа и перекрывает газопровод, допустим. Т.е. для калибровки надо измерять объём.

    > [5] NoUser ©   (15.11.16 19:50)
    > для этого дела есть поверочные установки

    Вот Герман пусть ответит в чем точнее проблема, если есть чем поверить.
  • Германн © (16.11.16 01:12) [7]
    Да это не просто измеритель, а регулятор. Т.о. он как бы состоит из двух устройств. Измерителя, который измеряет текущий расход в попугаях и "задатчика", который стремится, чтобы текущий расход в тех же попугаях был максимально близок к заданию.
    Чисто теоретически погрешность могут давать оба устройства. Измеритель может давать погрешность соответствия расходу в л/час с расходом в попугаях. А задатчик может давать погрешность между заданным числом попугаев и установленным числом тех же попугаев.

    Четкой и точной документации по этим регуляторам нет. Ситуация усложняется тем, что похоже у изготовителя в штате уже нет некоторых оригинальных разработчиков этого регулятора, которые могли бы четко ответить на конкретные вопросы. И ещё тем, что стенд с этими регуляторами находится в Тьмутаракани. И сам я поэкспериментировать могу только с самим регулятором. Т.е. для отладки протокола связи и конкретных команд этого достаточно, а вот для калибровки и её проверки у меня нет источника газа.
  • Рамиль © (16.11.16 09:04) [8]

    > а вот для калибровки и её проверки у меня нет источника
    > газа.

    Эталонный счетчик (новый из магазина), компрессор, редуктор на давление магистрального газа. Если вдруг надо по массе, то моль воздуха 28.97г., метана - 16.04г. :)
  • Игорь Шевченко © (16.11.16 10:26) [9]
    "все-таки, я когда-нибудь узнаю, почему с вопросами о покупке
    авто-мото-фото-техники, лечении спермотоксикоза, где достать болты М6 с
    обратной конической резьбой и тд, и тп, нужно идти на форум программистов, а, скажем, не на профессиональный форум сталеваров?"
    (c) Nikolay M.
  • GEN++ © (16.11.16 13:40) [10]
    Поставьте после вашего регулятора более точный ДРГ (датчик расхода газа) на этот же газ
    и который меряет его в куб. м /час.
    Задайте несколько расходов (5-15) из всего диапазона и  зафиксируйте расход по ДРГ.
    Нанесите на график "расход в ропугаях"/згначения по ДРГ в виде ломанной -  пользуйтесь.
  • kilkennycat © (16.11.16 21:36) [11]
    всё-таки странно, что калибровка нужна для самого по себе регулятора. если бы это был расходомер, то понятно, расходомер вещь в себе. но вот скока не приходилось разрабатывать девайсов, регулирующих работу чего-то, калибровалось это всегда с учетом этого чего-то, так как ни разу не было, что бы это чего-то было идеальным.
  • Германн © (17.11.16 02:18) [12]
    2 Игорь Шевченко
    Я понимаю, конечно, что не всем понятно как относится программирование к программным калибровкам внешних устройств подключаемых к компьютеру. Тем более не всем понятно что алгоритмы такой калибровки очень часто не ясны на первый взгляд.
    Но зачем же позорить покойного Nikolay M? Который ничего подобного не имел в виду?
    Тебе ни капельки не стыдно его цитировать в данной теме?
  • Германн © (17.11.16 02:24) [13]

    > kilkennycat ©   (16.11.16 21:36) [11]
    >
    > всё-таки странно, что калибровка нужна для самого по себе
    > регулятора

    Пока фактически так оно и есть. Он хоть и регулятор, но пока черный ящик.
    Тут загвоздка ещё и в чем. Он нужен именно как регулятор, поскольку с его (их) помощью должна задаваться концентрация смеси газов.
  • kilkennycat © (17.11.16 05:24) [14]

    > Германн ©   (17.11.16 02:24) [13]

    и, как я понимаю, эта смесь уже не контролируема?
    тогда как в [10]
  • Игорь Шевченко © (17.11.16 10:31) [15]
    Германн ©   (17.11.16 02:18) [12]

    У тебя проблемы с программированием и конкретные вопросы по программированию ? Увы, я не увидел, а так бы постарался ответить. Пока я вижу только очередной туман и флуд, что где-то нет разработчиков, где-то нет стенда и прочие не связанные с программированием проблемы. Тебе негде поговорить ? Пойди в чат, в соц. сеть, еще куда-нибудь.
    Пока твоя тема от поиска болтов не отличается ничем. И да, мне не стыдно цитировать Николая, он сказал довольно метко.
  • Германн © (18.11.16 00:50) [16]

    > kilkennycat ©   (17.11.16 05:24) [14]
    >
    >
    > > Германн ©   (17.11.16 02:24) [13]
    >
    > и, как я понимаю, эта смесь уже не контролируема?
    > тогда как в [10]

    Дополнительно эта смесь ничем не контролируется. А совет в [10], если я его правильно понял не подходит, точнее не очень подходит, поскольку после достижения заданных концентраций смеси нужно переходить к следующему этапу. А когда концентрации достигнут этого уровня я могу определить только по измерителю.
  • Германн © (18.11.16 00:53) [17]

    > Игорь Шевченко ©   (17.11.16 10:31) [15]
    >
    > Германн ©   (17.11.16 02:18) [12]
    >
    > У тебя проблемы с программированием и конкретные вопросы
    > по программированию ?

    Это конференция "Прочее", позволю себе напомнить. Ну и таки да. У меня вопросы по программированию. Ибо разработка алгоритма калибровки и последующего измерения с его использованием имеет прямое отношение к программированию.
  • kilkennycat © (18.11.16 05:47) [18]

    > Германн ©   (18.11.16 00:50) [16]
    > Дополнительно эта смесь ничем не контролируется. А совет
    > в [10], если я его правильно понял не подходит, точнее не
    > очень подходит, поскольку после достижения заданных концентраций
    > смеси нужно переходить к следующему этапу. А когда концентрации
    > достигнут этого уровня я могу определить только по измерителю.

    Теперь я ниче не понял. Изначально я понял так, что есть некий девайс, который выдает заданный объем газа. Для этого в нем имеется некий кран и измеритель. Кран открывается, измеритель смотрит и при совпадении заданного объема закрывает кран. Так?
  • Игорь Шевченко © (18.11.16 10:21) [19]

    > У меня вопросы по программированию


    Хоть один озвучь - я не увидел. Если ты считаешь, что вопрос - как калибровать твою хреновину относится к программированию, то я, как программист, отвечу - также, как вольтметр.
 
Конференция "Прочее" » Калибровка черного ящика
Есть новые Нет новых   [134431   +14][b:0][p:0.001]