1. Вес корзины с яблоками = 28 кГ
2. Вес корзины с половинками тех же яблок  =15 кГ

Найти "в уме" вес корзины

Чего то до фига корзина весит

2кг? Система из двух простых уравнений.

А в чём прикол? Типа начнём делить/умножать на 2 яблоки вместе с корзиной?

28-(28-15)*2 = 2

Не в уме x - масса яблок, y - масса корзины

х+y=28
x+1/2*y=15

это же представляем в уме.
Потом думаем: а если корзину с половинками из второго случая (уравнения) умножить на 2, то плучим корзину с целыми, как и в первом случае (уравнении) и ещё пустую корзину. Ага! значит разница на массу корзины.

Ну, собственно, не в уме именно так и удобнее решить.
2*(x+1/2*y) - (x+y) = 2*15 - 28
x = 2

> Inovet ©   (02.11.16 19:27) [3]
> А в чём прикол? Типа начнём делить/умножать на 2 яблоки
> вместе с корзиной?

Похоже у кого-то ребенок во второй класс пошел :)
Я примерно такого-же плана задачки пару лет назад для племянника решал :)
ЕГЭ :)

> Inovet ©   (02.11.16 19:55) [5]
> Не в уме x - масса яблок, y - масса корзины

не масса, а вес.

> Rouse_ ©   (02.11.16 21:22) [6]
>
>

Успешно?
Дочке про столяров какую то задачу задали в начальных классах. Был бы папа столяром, может бы и ребенок решил. Но вопрос от дочки: А кто такой столяр...?  

А сколько кг яблок съели при ополовиниями(ях)?

Фиг знает как корзину взвешивали?

> [7] kilkennycat ©   (02.11.16 21:26)
> не масса, а вес.

Я видел.:) Но вес измеряется в ньютонах а в кг (не "кГ") - масса. Так что просто ненавязчиво исправил.:)

> [5] Inovet ©   (02.11.16 19:55)
> Не в уме x - масса яблок, y - масса корзины

А здесь x с y надо поменять местами

Так всё-таки, какое решение методически правильно для этого класса школы?

>  Inovet ©   (02.11.16 22:02) [11]

Методически, наверное на догадливость. Скорей всего именно в такой постановке задача правильная, если до ее постановки не учили про X и Y.

Конечно, составить и решить пару уравнений, даже "в уме",
не велика проблема. Правильно догадались Inovert и TohaNik -все дело в методе
Задача для 3-го класса. Не знаю точно как рассуждал ее составитель но видимо
как то так:  возьмем 2 корзины половинок - в сумме это будет
15+15=30
пересыплем все яблоки в одну корзину вес такой комбинации известен - 28 кг
ну и оставшаяся пустая корзина будет весить 30-28=2 (кГ)  

Кстати мне по роду деятельности приходилось задавать большому количеству
людей в возраст  18...55 лет различных уровней образования и различных
профессий одну и туже задачку:

    автомобиль движется равномерно со скорость 60 км/час
вопрос: какое расстояние он проходит за 1 секунду. Испозовать калькулятор
запрещено

 И вот здесь - ступор, за первые 5 !!!! минут задачу решили 3 человека

Попробуйте сами

>     автомобиль движется равномерно со скорость 60 км/час
> вопрос: какое расстояние он проходит за 1 секунду.

Вроде легко посчитать в уме:

60км/ч = 1км/м = 1000м/60c = 100м/6с = 50м/3c ~ 17 м/c


> пересыплем все яблоки в одну корзину вес такой комбинации
> известен - 28 кг
> ну и оставшаяся пустая корзина будет весить 30-28=2 (кГ)

Забавно. Но нужно было предупреждать, что нужно искать решение третьеклассника, а не в лоб. Теперь подозреваю, что и для километров какое-то другое решение надо :)

>Kerk - Вы 4-й

 Подавляющее  большинство пыталось делить 60 км или 60 000 м на 3600 секунд
в уме !!!!!!! Про то что в часе 3600 сек видимо знают все

> [13] GEN++ ©   (02.11.16 23:29)
> автомобиль движется равномерно со скорость 60 км/час
> вопрос: какое расстояние он проходит за 1 секунду. Испозовать
> калькулятор
> запрещено

А здесь-то в чёи подвох?
60/3600 = 1/60 км = 1000/60 м = 100/6 ~= 96+6/6 = 16+1 = 17 м

> Про то что в часе 3600 сек видимо знают все

мне казалось, что все знают 60км/ч = 1км/мин

> GEN++ ©   (02.11.16 23:29) [13]

Фиг знает как составитель рассуждал, я почему то 28 поделил на пополам, а корзина целая, т.е. пол корзины 1 кг весит:)
А по второй задаче в уме начал сразу 1000 на 60 делить, Керка вариант уже после его ответа очевидным стал:)

> Не знаю точно как рассуждал ее составитель но видимо
> как то так:  возьмем 2 корзины половинок - в сумме это будет
> 15+15=30
> пересыплем все яблоки в одну корзину вес такой комбинации
> известен - 28 кг
> ну и оставшаяся пустая корзина будет весить 30-28=2 (кГ)
>  

если рассуждать так, то еще запарней, потому что в первом случае получаем вес корзины * 2

> [15] GEN++ ©   (02.11.16 23:49)
> Подавляющее  большинство пыталось делить 60 км или 60 000
> м на 3600 секунд
> в уме !!!!!!! Про то что в часе 3600 сек видимо знают все

А вон про что, Ну, у меня в голове эти 3600 выглядят как 60*60, сразу хочется 60км/ч сократить на один множетель в знаменателе. Я-то думал что-то другое.:)

А что за люди, что по роду деятельности им такие задачи приходилось задавать?

> Inovet ©   (03.11.16 00:37) [21]

Ну люди наверное..., которые спрашивают у детей на доске что больше 1/3 или 1/2(употребляя слово дробь) не говоря словами одна третья и одна вторая.
Я дочке в свое время 2 тортика купил, один на 2 части поделил, второй на три. Потом как то до нее само дошло.

Или мы не про детей:)

Ступор, я думаю, происходит от того, что в быту знакомая единица измерения скорости км/ч, как более практичная, мало кто в метрах в секунду представляет. Скорее в минуту тогда, да. Кстати, тахометры в авто обороты не в час измеряют и не в секунду, а в минуту. С оборотами, видимо традиция просто, какой-нибудь паровоз сколько там в секунду оборотов своими поршнями сделает, а вот в минуту - понятно и более точно, а в час, кто там будет сидеть целый час считать обороты, паровоз за это время уже 10 раз затормозит в горку, 10 раз разгонится под горку и вообще остановится на станции.

> [22] TohaNik ©   (03.11.16 00:47)
> Или мы не про детей:)

Вот и я спрашиваю.

> GEN++ ©   (02.11.16 18:44)
>
> 1. Вес корзины с яблоками = 28 кГ
> 2. Вес корзины с половинками тех же яблок  =15 кГ
>
> Найти "в уме" вес корзины

Какая проблема, если мы тут сразу получаем вес "половинок всех яблок!?

Конечно, на догадливость.

Вес половинок: 28-15=13
Вес корзины: 15-13=2

Вполне по силам ребенку, умеющему считать до 100.

> GEN++ ©   (02.11.16 23:29) [13]
> Кстати мне по роду деятельности приходилось задавать большому количеству
> людей в возраст  18...55 лет различных уровней образования и различных профессий одну и туже задачку:

Интересно даже: каков ваш род деятельности?

несколько таких же
https://nplus1.ru/news/2016/05/27/coding

> Интересно даже: каков ваш род деятельности?
В описываемый период 1995-2000 гг - инструктор по вождению (вынужденно)
Сейчас руковожу подразделением по разработке устройств на микроконтроллерах

> DayGaykin ©   (02.11.16 19:36) [4]
>
> 28-(28-15)*2 = 2

слишком сложно:
15*2 - 28

> [29] GEN++ ©   (03.11.16 09:43)
> В описываемый период 1995-2000 гг - инструктор по вождению
> (вынужденно)

Тогда понятна причина вопроса. Опрашиваемые совершенно разные люди.

> Юрий Зотов ©   (03.11.16 04:02) [26]

гы, я так и посчитал ))

<offtop>
картман ©   (03.11.16 11:11) [30]
считаю лучшим, по подходу :)
</offtop>

Удалено модератором

Ну, по-моему, с этой проблемой лучше всего справился ЮЗ.
Прямейшая логика, два вычитания, никаких умножений, там, сдвигов регистров.
Никаких уравнений, в которых можно потерять физический смысл.
Молодец!

PS. Боже! Куда скатилась Потрепаловка!
От философа Кайфа и суперветок типа "Взлетит - не взлетит"
до задачек не то для первого, не то для второго класса начальной школы.

> Тракторист ©   (04.11.16 18:05) [35]
> Ну, по-моему, с этой проблемой лучше всего справился ЮЗ.
>
> Прямейшая логика, два вычитания, никаких умножений, там,
>  сдвигов регистров.
> Никаких уравнений, в которых можно потерять физический смысл.
>
> Молодец!

Ну у нас тут не фигурное катание, чтоб давать призы за артистизм! Результат во главе всего!!!!!11

:)

> слишком сложно:
> 15*2 - 28

А в уме как представил?

> DayGaykin ©   (05.11.16 12:21) [37]
>
>
> > слишком сложно:
> > 15*2 - 28
>
> А в уме как представил?


А че представлять-то...  Если вес корзины с набором половин яблок 15 кг, то вес двух корзин с одним набором целых яблок 15*2 = 30 кг.
отнимаем от предыдущего вес одной корзины с одним набором целых яблок, и получаем вес корзины 30-28=2

А, ну да. в [13] уже написали

> SergP ©   (05.11.16 15:42) [38]
>

Это больше похоже на подгонку под формулу, чем на направление размышления.

DayGaykin ©   (05.11.16 16:10) [40]
Это больше похоже на подгонку под формулу, чем на направление размышления.

А все три способа:
28-(28-15)*2 = 2,
15-(28-15)=2,
15*2 - 28 = 2
равнозначны по похожести на подгонку.

Потому что они неявно учитывают сочетательное свойство сложения,
т.е. если к одному из слагаемых добавить некоторое значение,
то и сумма увеличится на это же значение. И ни слова про это не говорится.

Я помню, как непросто мне было уяснить решение задачи:
"Утка на 2 кг тяжелее курицы, а вместе они весят 8 кг.
Сколько весит утка, и сколько весит курица?"

Но привык решать подобные задачи по шаблону.

Позже, когда я понял, в чём тут дело, удивился, почему учительница
не потратила достаточно времени, чтобы мы до конца поняли суть решения.

А ещё позже я пришёл к выводу, что бесполезно говорить ученику,
мол, при решении задачи про утку с курицей пользуйся аксиомой
a + (b + c) = (a + b) + c.
Правильнее просто решать подобные задачи по известному шаблону,
пока человек не привыкнет к этому закону на практике.

> равнозначны по похожести на подгонку.


Ага, а самый правильный способ - Через обращение матрицы с домножением на вектор.


> почему учительница
> не потратила достаточно времени, чтобы мы до конца поняли
> суть решения.
>

Потому-что для этого потребовалось бы несколько лет

> Правильнее просто решать подобные задачи по известному шаблону,
> пока человек не привыкнет к этому закону на практике.

ну, я так одноклассникам-двоечникам объяснял, что нафиг не надо понимать, вот шаблон, решай. а утка, пешеход, лодка или поезд - это несущественно.

> А че представлять-то...  Если вес корзины с набором половин
> яблок 15 кг, то вес двух корзин с одним набором целых яблок
> 15*2 = 30 кг.
> отнимаем от предыдущего вес одной корзины с одним набором
> целых яблок, и получаем вес корзины 30-28=2


А проще? Корзина с полным набором яблок весит 28, с половиной - 15.
Половина яблок весит 28-15=13. Все яблоки 13*2=26. Корзина 28-26=2.

> Manaka ©   (07.11.16 13:15) [44]
>

половинки яблок, а не половина. С половиной-то любой посчитает, а вот разрезать каждое пополам...

Удалено модератором
Примечание: Offtopic