Когда-то Валерий Лобановский разделил футболистов на три возрастные и ментальные категории. Сначала они только играют. Потом – играют и говорят. И наконец – исключительно говорят. Нужно только уловить момент перехода из второй фазы в третью, чтобы от такого человека быстро избавиться, потому что с этого мига от него команде никакой пользы, кроме вреда.

Имхо, разговоры иногда бывают полезными, что я не могу сказать о футболистах.

Работал я в одной ОЧЕНЬ известной конторе. На рынке софта - лет эдак 20-25 где-то.

Был там дяденька, который только и делал, что ходил и давал всем советы. Причем в его функциональных обязанностях именно это и было записано. Типа "консультант по всем вопросам".

Рома, вот поверь, что начальники в этой конторе далеко не дураки. И прекрасно понимают, от кого какая польза и сколько ее. И деньги считать тоже умеют.

И раз они этого дяденьку не увольняли - значит, ты неправ.

И там и там возможны разные случаи. В спорте например есть термин "играющий тренер". Такой игрок не столько играет, сколько подсказывает.
P.S. Ну и почти все лучшие тренеры эпохи СССР (и Лобановский в их числе) были в некотором роде диктаторами. И не терпели, когда какие-то указания даёт кто-то другой. А это уже мало относится к программированию.

Если он только говорит - то как футболист, конечно, бесполезен. Но если говорит по делу - то может ему пора в тренеры?

Отсюда не факт, что "команде никакой пользы", здорово когде в рамках команды ты можешь развиваться не только горизонтально, но и вертикально?

>  Типа "консультант по всем вопросам".

с другой стороны, нередко такие должности дают за предыдущие заслуги, когда фактически человек пользы особой уже не приносит. У нас таким образом существует начальник инновационных технологий. Отдела правда как такового нет, но начальник есть.

> Kipor ©   (25.10.16 01:29) [4]
>
> Если он только говорит - то как футболист, конечно, бесполезен.
>  Но если говорит по делу - то может ему пора в тренеры?

Тогда это будет уже не футболист :)

Оть и пусть бегают по полю без тренера, а в нашем случае он им и не нужен :)

Вывод - футбол тупая игра. Даже поговорить не о чем.

> Когда-то Валерий Лобановский разделил футболистов на три возрастные и ментальные категории. Сначала они только играют. Потом – играют и говорят. И наконец – исключительно говорят. Нужно только уловить момент перехода из второй фазы в третью, чтобы от такого человека быстро избавиться, потому что с этого мига от него команде никакой пользы, кроме вреда.

Но ведь сам Лобановский относится к 3 категории. То есть, это типичный подход диктатора по устраненю конкурентов.
Как-то так...

> Rouse_ ©   (25.10.16 02:03) [7]
>
> Оть и пусть бегают по полю без тренера, а в нашем случае
> он им и не нужен :)

<OFFTOP>
Есть о чем дополнительно поговорить при следующей встрече. :)
</OFFTOP>

> Юрий Зотов ©   (24.10.16 23:56) [2]
> Рома, вот поверь, что начальники в этой конторе далеко не  дураки.

Какая-то странная манипуляция.
На ваш личный взгляд толк с этого дядьки был? его наличие и его советы улучшали какие-либо производственные показатели?

Kerk, быть может вы приведёте свои доводы, почему это утверждение касается и программистов на ваш взгляд?
Правда, подозреваю, надо будет ввести 2 категории тех, кто только говорит:
 - говорят по делу
 - только отвлекают от работы других

У программистов сложнее. Большенство не могут отделить маркетинг от реальной пользы. Поэтому могут писать и говорить кучу бесмыслицы, хотя сами будут думать, что это нужное.

Что касается первоначальной постановки. Как по мне это сплочение коллектива. Ничем не отличается от совета учителям найти независимыз личностий пусть даже они умники и выгнать из класса.

А вот консультант по всем вопросом интересная должность. Вы не консультант значит вас мы слушать небудем. Зато консультант может выслушать вснх желающих. Но не факт что передаст начальству.

> Германн ©   (26.10.16 01:49) [10]
> Есть о чем дополнительно поговорить при следующей встрече. :)

Я вообще за футбол разговоры не веду - табу и вся недолга :) Нет у нас футбола, небыло и врятли будет :)

Из той же серии:
Кто может заниматься бизнесом - занимается, ктотне может - учит других:)

>
> Я вообще за футбол разговоры не веду - табу и вся недолга
> :) Нет у нас футбола, небыло и врятли будет :)

Наш футбол - это хоккей :)

На мой взгляд, Лобановский прав для своей модели комплектования своей команды. Ему нужны игроки, играющие на поле, другие ему не нужны, другие в его команде есть и замена им не требуется. И он доказал на известном нам примере игры своей команды, что он прав. Прав строго в рамках своего конкретного коллектива и конкретных людей: Лобановского, его помощников (у него были таковые?) и игроков, отбираемых Лобановским по своим правилам.

При этом распространять это правило на любой другой коллектив, при этом подразумевая, что правило это однозначно даст тот же эффект результирующего качества деятельности - очевидно, ошибочно.

Кстати, про хоккей и футбол.
Интересно, почему у нас в стране традиционно хороший хоккей, но так себе футбол?
Чем таким ключевым различаются эти виды спорта в смысле результатов игры команд?

(В Бразилии, например, наоборот, если не ошибаюсь.
А вот в Канаде - как у нас дела обстоят примерно в смысле итоговой результативности игроков этих двух видов спорта в стране)

> Чем таким ключевым различаются эти виды спорта

на коньках бегать не так лениво и гол может сделать один игрок