Когда-то Валерий Лобановский разделил футболистов на три возрастные и ментальные категории. Сначала они только играют. Потом – играют и говорят. И наконец – исключительно говорят. Нужно только уловить момент перехода из второй фазы в третью, чтобы от такого человека быстро избавиться, потому что с этого мига от него команде никакой пользы, кроме вреда.

Имхо, разговоры иногда бывают полезными, что я не могу сказать о футболистах.

Работал я в одной ОЧЕНЬ известной конторе. На рынке софта - лет эдак 20-25 где-то.

Был там дяденька, который только и делал, что ходил и давал всем советы. Причем в его функциональных обязанностях именно это и было записано. Типа "консультант по всем вопросам".

Рома, вот поверь, что начальники в этой конторе далеко не дураки. И прекрасно понимают, от кого какая польза и сколько ее. И деньги считать тоже умеют.

И раз они этого дяденьку не увольняли - значит, ты неправ.

И там и там возможны разные случаи. В спорте например есть термин "играющий тренер". Такой игрок не столько играет, сколько подсказывает.
P.S. Ну и почти все лучшие тренеры эпохи СССР (и Лобановский в их числе) были в некотором роде диктаторами. И не терпели, когда какие-то указания даёт кто-то другой. А это уже мало относится к программированию.

Если он только говорит - то как футболист, конечно, бесполезен. Но если говорит по делу - то может ему пора в тренеры?

Отсюда не факт, что "команде никакой пользы", здорово когде в рамках команды ты можешь развиваться не только горизонтально, но и вертикально?

>  Типа "консультант по всем вопросам".

с другой стороны, нередко такие должности дают за предыдущие заслуги, когда фактически человек пользы особой уже не приносит. У нас таким образом существует начальник инновационных технологий. Отдела правда как такового нет, но начальник есть.

> Kipor ©   (25.10.16 01:29) [4]
>
> Если он только говорит - то как футболист, конечно, бесполезен.
>  Но если говорит по делу - то может ему пора в тренеры?

Тогда это будет уже не футболист :)

Оть и пусть бегают по полю без тренера, а в нашем случае он им и не нужен :)

Вывод - футбол тупая игра. Даже поговорить не о чем.

> Когда-то Валерий Лобановский разделил футболистов на три возрастные и ментальные категории. Сначала они только играют. Потом – играют и говорят. И наконец – исключительно говорят. Нужно только уловить момент перехода из второй фазы в третью, чтобы от такого человека быстро избавиться, потому что с этого мига от него команде никакой пользы, кроме вреда.

Но ведь сам Лобановский относится к 3 категории. То есть, это типичный подход диктатора по устраненю конкурентов.
Как-то так...

> Rouse_ ©   (25.10.16 02:03) [7]
>
> Оть и пусть бегают по полю без тренера, а в нашем случае
> он им и не нужен :)

<OFFTOP>
Есть о чем дополнительно поговорить при следующей встрече. :)
</OFFTOP>

> Юрий Зотов ©   (24.10.16 23:56) [2]
> Рома, вот поверь, что начальники в этой конторе далеко не  дураки.

Какая-то странная манипуляция.
На ваш личный взгляд толк с этого дядьки был? его наличие и его советы улучшали какие-либо производственные показатели?

Kerk, быть может вы приведёте свои доводы, почему это утверждение касается и программистов на ваш взгляд?
Правда, подозреваю, надо будет ввести 2 категории тех, кто только говорит:
 - говорят по делу
 - только отвлекают от работы других

У программистов сложнее. Большенство не могут отделить маркетинг от реальной пользы. Поэтому могут писать и говорить кучу бесмыслицы, хотя сами будут думать, что это нужное.

Что касается первоначальной постановки. Как по мне это сплочение коллектива. Ничем не отличается от совета учителям найти независимыз личностий пусть даже они умники и выгнать из класса.

А вот консультант по всем вопросом интересная должность. Вы не консультант значит вас мы слушать небудем. Зато консультант может выслушать вснх желающих. Но не факт что передаст начальству.

> Германн ©   (26.10.16 01:49) [10]
> Есть о чем дополнительно поговорить при следующей встрече. :)

Я вообще за футбол разговоры не веду - табу и вся недолга :) Нет у нас футбола, небыло и врятли будет :)

Из той же серии:
Кто может заниматься бизнесом - занимается, ктотне может - учит других:)

>
> Я вообще за футбол разговоры не веду - табу и вся недолга
> :) Нет у нас футбола, небыло и врятли будет :)

Наш футбол - это хоккей :)

На мой взгляд, Лобановский прав для своей модели комплектования своей команды. Ему нужны игроки, играющие на поле, другие ему не нужны, другие в его команде есть и замена им не требуется. И он доказал на известном нам примере игры своей команды, что он прав. Прав строго в рамках своего конкретного коллектива и конкретных людей: Лобановского, его помощников (у него были таковые?) и игроков, отбираемых Лобановским по своим правилам.

При этом распространять это правило на любой другой коллектив, при этом подразумевая, что правило это однозначно даст тот же эффект результирующего качества деятельности - очевидно, ошибочно.

Кстати, про хоккей и футбол.
Интересно, почему у нас в стране традиционно хороший хоккей, но так себе футбол?
Чем таким ключевым различаются эти виды спорта в смысле результатов игры команд?

(В Бразилии, например, наоборот, если не ошибаюсь.
А вот в Канаде - как у нас дела обстоят примерно в смысле итоговой результативности игроков этих двух видов спорта в стране)

> Чем таким ключевым различаются эти виды спорта

на коньках бегать не так лениво и гол может сделать один игрок

> Юрий Зотов ©   (24.10.16 23:56) [2]
> Работал я в одной ОЧЕНЬ известной конторе.

а чего ушел?

по сабжу - не согласен.
третья категория вполне может быть полезна первой.

слышал и понравилось:
Типичный пример люди, как вид. Любое животное остается фертильным практически до смерти, кроме человека. Потому что эволюционно получается так, что выгоднее виду если бабушка не будет производить новых людей, а займется обучением готовых, делать которых лучше получится у второй категории .

> KSergey ©   (26.10.16 10:44) [18]

Не всё так черно-бело. До успехов нашего футбола бразильский хоккей никогда не дорастет. Наша футбольная сборная даже чемпионом Европы успела побывать.

А так я думаю во многом дело в том, что у нас в стране газоны пригодные для футбола есть только четыре месяца в году :) Плюс разломанная напрочь система подготовки молодых футболистов. Молодежные команды довольно успешны, но на взрослом уровне это не сказывается никак.

Например, 10 лет назад выиграла наша юниорская (до 17 лет) сборная чемпионат Европы. Казалось бы, то поколение должно было как-то повлиять со временем и на взрослую сборную. Ну логично же. Но нет. Во взрослой сборной из той команды нынче только один человек. Остальные где-то растворились все.

---
Но это все ерунда. На фоне парадоксальной ситуации со сборными по пляжному футболу и минифутболу. Они, в отличие от своих "больших" собратьев, являются одними из сильнейших сборных мира.

> Плюс разломанная напрочь система подготовки молодых футболистов.
>  Молодежные команды довольно успешны, но на взрослом уровне
> это не сказывается никак.

В основном потому, что слишком сильна нацеленность на результат. Когда более талантливому предпочитают более физически развитого. А в подростковом возрасте контраст может быть очень сильным. Но ведь основной целью должна быть подготовка будущего взрослого футболиста, а не победа на молодежных турнирах.

---
Ну ладно. Что-то много меня тут стало. Удаляюсь пока.

> Плюс разломанная напрочь система подготовки молодых футболистов

Парадокс заключается в том что в России все (подчеркиваю - все) являются специалистами по футболу, за исключением тех 11 человек на поле ;)

Почему по футболу? По всем вопросам (подчеркиваю - по всем).

:)

Рома, твои рассуждения о футболе, мягко скажу, много уступают твоим же рассуждениям о программировании :)
О Лобановском говорить не буду, хотя много есть что сказать.
Но вот твои заявления про газоны 4 месяца просто не верны. Лет 20 назад так и было.
Кроме того некорректно сравнивать минифутбол с большим футболом - это не сопоставимые деньги.
О молодежи. Описанная тобою картина характерна не только для российского футбола, но для всего мирового,- молодые таланты в большинстве своем попадают во "взрослые" команды и там быстро теряются. Совершенно иная система подготовки, на порядок выше конкуренция (во многом за счет "варягов"), совсем иной футбол.

>Rouse_ ©   (26.10.16 12:35) [24]
>Парадокс заключается в том что в России все (подчеркиваю - все) являются специалистами по футболу, за исключением тех 11 человек на поле ;)

Розыч, этот "парадокс" куда круче в Бразилии и Италии например :) В России футболом интересуется не более 15-20 % населения.

На мой непросвещенный взгляд, одна из главных причин отсутствия хорошей сборной - это отсутствие классных тренеров. Анализируя историю футбольных форумов (ЧМ,ЧЕ) не трудно обратить внимание на тот факт, что очень часто объективно более слабые сборные побеждали куда более сильных соперников в самых ответственных матчах. За счет чего ?
Главным образом потому, что в команде был Тренер. Именно он сумел внушить пацанам, что они могут, должны, обязаны !
В России, увы, таких тренеров нет со времен Качалина, Бышовца, Лобановского. Вспомните хотя бы скандал с Садыриным перед ЧМ-2002, когда ряд ведущих футболистов сборной объявил ему бойкот.
Еще одна серьезная причина - это кумовство, бардак и некомпетентность в самом главном футбольном органе - Федерации. А вот с этим бороться, похоже, никто не собирается. И не только в России.

> MsGuns ©   (26.10.16 13:09) [26]
> Но вот твои заявления про газоны 4 месяца просто не верны.
>  Лет 20 назад так и было.

Глобально оно и сейчас так. Круглый год газоны доступны только профессиональным командам за большие деньги. Остальные играют либо на синтетике (в лучшем случае), либо в зале. Это и мешает стать футболу по-настоящему массовым спортом и конкурировать со странами с более мягким климатом.

Даже если профессиональный футбол взять. Можешь себе представить матчи чемпионата в наших краях в январе? А в Англии играют. Вон в этом году Ливерпуль-Манчестер Сити будут играть прямо под бой московских курантов :) Что уж говорить про Испанию с Бразилией.


> Описанная тобою картина характерна не только для российского
> футбола, но для всего мирового,- молодые таланты в большинстве
> своем попадают во "взрослые" команды и там быстро теряются.
>  Совершенно иная система подготовки, на порядок выше конкуренция
> (во многом за счет "варягов"), совсем иной футбол.

Ну во-первых, "варягов" тоже кто-то воспитал. Во-вторых, если бы реально все молодые футболисты терялись во взрослых клубах, то футбол бы деградировал. Но этого не наблюдается. Футболистов вполне хватает. Настолько хватает, что еще и в Россию с Украиной излишки экспортируют :). Там эта система более-менее работает. У нас - нет. Не смотря на значительные успехи молодежных сборных. В том, что молодежная сборная может выиграть чемпионат Европы и через 10 лет в Европе футбол есть, а у нас еще хуже, чем было, есть что-то ненормальное.

> MsGuns ©   (26.10.16 13:22) [28]
>
> На мой непросвещенный взгляд, одна из главных причин отсутствия
> хорошей сборной - это отсутствие классных тренеров.

Вот тут соглашусь.
Показательно, что если игроки наши в европейских клубах еще как-то котируются иногда, то тренеры вообще никак. Кроме Черчесова никого и не припомню, кто в европейских чемпионатах поработал.

На счет полей.
В плане массового футбола полностью согласен с тобою, но вот что касается футбольных школ ведущих клубов, то извини, у них условия те же, что и у главной команды.

На счет "все молодые теряются". Я сказал "в большинстве", обрати внимание !
Не слежу так внимательно за российским футболом, но вот в Украине регулярно наблюдаю как гнобятся очень талантливые ребята, попав в "обойму" того же Динамо (Киев). Фамилии даже называть не буду, и так все их знают (кто интересуется).

> MsGuns ©   (26.10.16 13:11) [27]
> Розыч, этот "парадокс" куда круче в Бразилии и Италии например
> :) В России футболом интересуется не более 15-20 % населения.

Не соглашусь - гораздо больше, примерно в районе 70 процентов мужского населения, что статистически приводит нас к примерно 40 процентам от общего количества :)
А, ну еще плюс Аршавин - он тоже футболом интересуется :)

>Не соглашусь - гораздо больше, примерно в районе 70 процентов мужского населения, что статистически приводит нас к примерно 40 процентам от общего количества :)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/teilnahme/803338.html

А вот статистика планетарная:

https://www.championat.com/football/article-40047-populjarnost-futbola-v-mire-i-v-rossii.html

> MsGuns ©   (26.10.16 14:25) [34]

Убедил :)

> MsGuns ©   (26.10.16 14:17) [33]

В первой лиге своя атмосфера https://www.youtube.com/watch?v=Ng9-MElqlWw :)

Но в целом автор прав. Боление "за местный клуб" как-то не особо развито.

Удалено модератором

> Когда-то Валерий Лобановский разделил футболистов на три
> возрастные и ментальные категории. Сначала они только играют.
>  Потом – играют и говорят. И наконец – исключительно говорят.
>  Нужно только уловить момент перехода из второй фазы в третью,
>  чтобы от такого человека быстро избавиться, потому что
> с этого мига от него команде никакой пользы, кроме вреда.
>
>
>

Конечно  это справедливо -......для команды Лобановского но и только
в каждом другом монастыре - своя обедня

> Rouse_ ©   (26.10.16 10:30) [14]
>
>
> > Германн ©   (26.10.16 01:49) [10]
> > Есть о чем дополнительно поговорить при следующей встрече.
>  :)
>
> Я вообще за футбол разговоры не веду - табу и вся недолга
> :) Нет у нас футбола, небыло и врятли будет :)
>

А я в общем-то и не о футболе. В смысле совсем. :)

Повторюсь, а то тема хоккей от чего-то всех увлекла.

Kerk, быть может вы приведёте свои доводы, почему исходное утверждение темы, на ваш взгляд, касается и программистов?

>
> Kerk ©   (24.10.16 22:29)  


> И наконец – исключительно говорят.

менеджер(с 20-летним опытом программирования)?

> Kerk ©   (26.10.16 13:25) [30]
>
>
> > MsGuns ©   (26.10.16 13:22) [28]
> >
> > На мой непросвещенный взгляд, одна из главных причин отсутствия
> > хорошей сборной - это отсутствие классных тренеров.
>
> Вот тут соглашусь.


100%
Осознанно (ну уже по возрасту:) смотрел чемпионат мира 1982, сильнейшя сборная была, но из-за триумвирата тренеров... просто Лобановский не знал что делать с Гавриловым., дальше Мексика, Черенкова не знал куда пристроить...
К 1988 уже как бы и хотел все по своему(типа свои), но исполнители хорошие, но не все чемпионские.
А помирить(натренировать) бы в 1982 Кипиани Блохина Гаврилова Буряка и Оганесяна... эх-хе

>TohaNik ©   (27.10.16 14:59) [42]

Просмотри 86. Сборная была очень сильная. Проигрыш бельгийцам - тупо тактический влет Лобановского. В чем он позже открыто признался. Той команде вполне по силам было пройти испанцев и дойти по полуфинала.

> Kerk ©   (26.10.16 12:14) [21]

> Наша футбольная сборная даже чемпионом Европы успела побывать.

И даже бронзовым призером ЧМ-66.

> Kerk ©   (26.10.16 12:14) [21]
>
>
> > KSergey ©   (26.10.16 10:44) [18]
>
> Не всё так черно-бело. До успехов нашего футбола бразильский
> хоккей никогда не дорастет. Наша футбольная сборная даже
> чемпионом Европы успела побывать.
>


> Юрий Зотов ©   (30.10.16 20:14) [44]
>
> > Kerk ©   (26.10.16 12:14) [21]
>
> > Наша футбольная сборная даже чемпионом Европы успела побывать.
>
>
> И даже бронзовым призером ЧМ-66.
>

И даже олимпиаду выигрывала в 56-ом. Хочется сейчас... Эмоций

> И даже олимпиаду выигрывала в 56-ом.

Это первый раз. Второй в 88-м.

> Германн ©   (31.10.16 01:26) [46]
>
>

Было дело!
Почему не очень запомнилось (исключительно мне)....
Кто его знает, я служил как раз, и евро 88 в кают-компании смотрел, а олимпиада возможно на ученья или боевую выпала, 56-й отложился из чтива школьного:).

Кста 88, не ручкался, но водку пил и с теми кто олимпиаду выигрывал и на евро играл.
Хорошее просто поколение именно в нашем регионе выросло в 80-х.