Конференция "Прочее" » Deep
 
  • Jeer © (20.10.16 21:16) [0]
    1. Начинать, если по-взрослому, надо было с полного дифференциала удельного объема (плотности), как функции трех переменных - солености S, температуры T и давления P.
    2. Затем ввести учет влияние гравипотенциала, в целом и под водой (на глубине), с привязкой к одной из моделей грави-Земли.
    3. Затем прийти к пониманию, что для определения необходимых условий для пересчета давления в глубину требуется задействовать некоторый объем толщи воды, в котором интегрально определяются на основе градиентов S,T,P необходимые поля S,T,P.
    4. После расчета H(S,T,P,g) - перейти к одной из картографических систем, ну и т.д.

    P.S.
    Причем все это, с понятными упрощениями, вполне доступно для понимания и вычисления школьнику.
    Да, хороший вопрос - школьнику, какой эпохи.

    P.P.S.
    Влияние на таких глубинах остальных артефактов, как Луна, Марс, циклоны и антициклоны, звездные бури, эскадра АУГ над точкой измерения - это не более чем шум.

    P.P.P.S.
    Приведу одну из наших официальных конечных формул H(P,L):
    ( для международного уравнения состояния морской воды УС-80)

    H = (99.404 + 4.983E-4 * L - 2.06E-4 * L^2 + 1.492E-6 * L^3) * P - 2.204E-2P^2;
    Н - глубина, м;
    L - широта, град;
    P - давление, МПа.

    Условия применения 0...6000 м, 0..70 град.
    Погрешность вычисления глубины 0.3 м.

    А тут - "веревочками".
  • Kipor © (20.10.16 21:27) [1]
    ok
  • картман © (20.10.16 21:52) [2]
    а можно подробней?
  • Jeer © (20.10.16 22:08) [3]
    >картман ©   (20.10.16 21:52) [2]
    >а можно подробней?

    Да, я бы - с удовольствием..
    На днях уже ставил такую задачку здесь, но..
    Нород тут не вполне уже адекватный, начал ругаться на диссертации, да и тему - удалили.
    Начну тут много писать и возражать - опять удалят.

    P.S.
    О чем, подробнее? Тема-то, весьма обширная.
  • Тракторист © (20.10.16 22:40) [4]
    Атрефакт - это, в смысле, дело рук Божьих?
  • Jeer © (20.10.16 22:46) [5]
    >Тракторист ©
    >Атрефакт

    Проспись.
  • Тракторист © (20.10.16 22:49) [6]
    Артефакт - это, в смысле, дело рук Божьих?
  • Jeer © (20.10.16 23:02) [7]
    Это в смысле - придуркам в этой ветке не место.
  • Юрий Зотов © (20.10.16 23:05) [8]
    > H = (99.404 + 4.983E-4 * L - 2.06E-4 * L^2 + 1.492E-6 * L^3) * P - 2.204E-2P^2;

    Это не более, чем аппроксимация эмпирических данных. Для инженерных расчетов бывает весьма полезной, но к теории отношения не имеет.

    Теоретическая задача ставится, в принципе, легко. Стандартный набор уравнений сохранения (массы, энергии, импульса), плюс тепловая задача (если учитываем неоднородность поля температур), плюс диффузионная (если учитываем неоднородность поля концентраций). Плюс, конечно, начальные и граничные условия, плюс модель турбулентности.

    Вся эта постановка давно известна. Вот только одна маленькая беда - решать эту систему уравнений замучаешься, даже численно. Когда-то нечто очень похожее мы решали на Pentium 200, так для расчета 10 секунд реального процесса программа молотила всю ночь.
  • Kipor © (20.10.16 23:15) [9]
    Кстати, да. Судя по коэффициентам это аппроксимация каких то табличных данных. Где же тут решение уравнения?
  • Jeer © (20.10.16 23:18) [10]
    >Юрий Зотов ©   (20.10.16 23:05) [8]
    >> H = (99.404 + 4.983E-4 * L - 2.06E-4 * L^2 + 1.492E-6 * L^3) * P - 2.204E-2P^2;
    >Это не более, чем аппроксимация эмпирических данных.

    Разумеется, но не только. Там все вкупе - аналитика и эмпирика.
    Это результат работы коллектива для того, чтобы можно было с помощью хорошего датчика давления и вычислителя определять глубину погружения.
    Там еще всяких много прибамбасов, относительно чего глубину считать.

    P.S.
    Глубина - это не просто так, ради глубины. Это одна из координат, по которой инерциальные системы могут корректироваться.
  • Jeer © (20.10.16 23:19) [11]
    >Kipor ©   (20.10.16 23:15) [9]
    >Где же тут решение уравнения?
    Родной мой, какого уравнения решения в стохастической среде захотелось?
  • Тракторист © (20.10.16 23:22) [12]
    Jeer ©   (20.10.16 23:02) [7]

    А чего ты сразу обижаешься?
    Ну, нельзя же бессмысленно использовать слова, пусть даже
    и красиво звучащие. Артефакт! Правда, красиво. Но глупо...
    Не всегда. Но в данном контексте - глупо.
  • Jeer © (20.10.16 23:27) [13]
    Если кратко, то приведенное уравнение выглядит так:

    a = beta * sigma * S + gamma * k * P;

    a - удельный объем;
    beta - коэфф. соленостного сжатия;
    k - коэф. изотермической (изохалинной) сжимаемости;
    gamma - термический коэф. давления (упругости);
    sigma - терсический коэфф. давления (упругости).
  • Jeer © (20.10.16 23:28) [14]
    sigma - термический коэфф. давления (упругости).
  • Юрий Зотов © (20.10.16 23:29) [15]
    > Kipor ©   (20.10.16 23:15) [9]

    Не только по коэффициентам. Там же явные полиномы.

    При наличии табличных данных (а они точно есть, иначе и аппроксимировать нечего) все подобного рода полиномиальные аппроксимации на счет "раз" выводятся методом наименьших квадратов буквально за несколько дней. Это грамотный подход, но инженерный, технический, практический - а не научный.

    PS
    И, кстати, выбор в качестве аппроксимирующей функции именно полинома надо еще обосновать. Часто такой выбор бывает далеко не самым лучшим, поскольку использует голимую математику и никак не учитывает физику.
  • Jeer © (20.10.16 23:33) [16]
    >Юрий Зотов ©   (20.10.16 23:29) [15]
    >Не только по коэффициентам. Там же явные полиномы.

    Еще раз..
    Приведенная мной формула в виде полиномов - это результат очень большого числа исследований взаимосвязей  и упрощения их, в целях использования в измерителях глубины.
  • Jeer © (20.10.16 23:35) [17]
    >Юрий Зотов ©   (20.10.16 23:29) [15]
    >на счет "раз" выводятся методом наименьших квадратов буквально за несколько дней.

    Юр, как ты не понимаешь, что суть создания конкретного измерительного железа состоит не только в "изучении" чьих-то полиномов или табличных данных.
  • Юрий Зотов © (20.10.16 23:37) [18]
    Jeer ©   (20.10.16 23:27) [13]

    > beta - коэфф.
    > k - коэф.
    > gamma - коэф.
    > sigma - коэфф.


    Вот именно. Сплошные "коэфф". Это не что иное, как коэффициенты нашего незнания. Поэтому и требуют привлечения эмпирики, без нее не вычисляются. Не умеем еще.
  • Jeer © (20.10.16 23:40) [19]
    Это не константы, увы.
    Для изучения каждого из них проведены масса исследований, получены как теоретические, так и экспериментальные зависимости.
    В рамках задачи - все они вычисляются.

    Дело-то не в них, дело в том, что мне было интересно кто и как сумеет начать решать эту задачу.
Есть новые Нет новых   [134431   +15][b:0][p:0.001]