-
Коллеги!
1. Так получилось, что я "завис" на Delphi2007, который еще сам Ник Ходжес (он жив как профессионал вообще?) мне лично подарил. Т.е. живу пока без уникода. Но вот решил - надо обновляться до последних версий Дельфи.
2. Пошел в магазин, купить литературу. И был в ужасе!!!! Где книги по Дельфи?
3. Можете посоветовать набор литературы, для последовательного изучения Дельфи от неуникода до уникода+мобильные приложения?
Спасибо!
ЗЫ Язык любой - русский, аглицкий.
-
ты со своим вопросом сейчас похож на школьника ищущего чернила для седьмого класса
-
ты уж выбирай тебе Ник Ходжес дорог или unicod
-
> ты со своим вопросом сейчас похож на школьника ищущего чернила
> для седьмого класса
Какое тонкое замечание)) А по сути то есть что?
По сути есть вопрос, вылезшего из танка, к тем, кто давно едет на танке и находится в тренде.
Меня удивило, что нет вообще литературы по новым Delphi. Лежит Архангельский, Ксавье с Пачеко и еще старье какое-то. Где вся лит-ра по кроссплатформу - андроиду с макос, по другим возможностям? Когда на дельфи2007 мигрировал были книги (в инете) типа - migrating to delphi 2007 и т.д.
Что щас то актуальное? Кенту пишет еще? Может, какие ембаркадеровские ресурсы есть? По логике ембаркадеро должно быть в этом заинтересовано.
Kerk, Ромыч, подскажи что-то, пожалуйста)))
-
А по сути то есть что?
по сути вас двое.
один ищет готовую книгу в которой про отличия вцл от фмх
второй про последовательное изучение делфи от неуникода к уникоду.
-
Кенту пишет, вместе с Берлином его книжку раздавали. Но не на русском.
Не ходи в книжный магазин, сходи на ozon.
-
-
>Минутка ссылочного спама :)
В том то и дело что спам. Для новичков может и интересно. А для профи ничего толкового. Так что по сторинке изучаем методом научного тыка.
> Может, какие ембаркадеровские ресурсы есть?
Сейчас видеоуроки и вебинары в моде. Надо там искать. Kerk пару ссылок в этом разделе приводил.
Сдешнии метры сидят на старых версиях и переходить на новые неспешат. Их понять можно, многие компонены перестали обновляться. А в новых много детских болезний. Переход сродни стартапу где выживает 1 из 10. На других форумах полно специалистов.
Сам перешёл на xe10.1. Начал новый проект на новой версии. Хотя скажу книжки нехватает.
-
> Pavia © (13.09.16 13:37) [7]
>
> >Минутка ссылочного спама :)
> В том то и дело что спам. Для новичков может и интересно.
> А для профи ничего толкового. Так что по сторинке изучаем
> методом научного тыка.
Ну и зря. Можете меня в новички записывать, но книга дает таки неплохой обзор нововведений в Delphi. Она ценна не рецептами "как сделать X", а тем, что этот X будет сделан с использованием какой-нибудь штуки, которая в Delphi появилась недавно. Не уверен, что автор ставил перед собой именно такую цель, но мне книга понравилась именно этим.
Ну и мы стабильно переходим на каждую новую версию делфи в течение где-то месяца после ее выхода. Как только DevExpress обновится. Когда я пришел в проект, мы использовали XE7, если я не ошибаюсь. Сейчас 10.1 Berlin и полет нормальный.
С другой стороны, перенос проекта из D2007 в новые версии может быть очень болезненным. Такой опыт тоже был. Но тоже успешный в итоге.
-
> С другой стороны, перенос проекта из D2007 в новые версии
> может быть очень болезненным.
Да вообще жесть.
Правда у меня есть Delphi2009Handbook.pdf Delphi2010Handbook.pdf Delphi2011XEHandbook.pdf .
Может, они помогут.
-
> С другой стороны, перенос проекта из D2007 в новые версии
> может быть очень болезненным.
Да вообще жесть.
Правда у меня есть Delphi2009Handbook.pdf Delphi2010Handbook.pdf Delphi2011XEHandbook.pdf .
Может, они помогут.
-
> Сдешнии метры сидят на старых версиях и переходить на новые
> неспешат.
Ты кого метром назвал ?
-
-
> Pavia © (13.09.16 13:37) [7]
для профи вообще ничего не надо, на то он и профи. а если профи читает, то он уже не профи, а новичек. Переход на новые версии неоднозначен, у каждого свои причины, не только новизна глюков.
-
-
> Kerk © (13.09.16 14:11) [8]
+100500
самый лучший подход в современной реальности, особенно для команд, которым достаточно pro-версии, ибо arch стоит непомерных денег для почти любых команд )
-
> kilkennycat © (13.09.16 18:27) [13]
>
> > Pavia © (13.09.16 13:37) [7]
>
> для профи вообще ничего не надо, на то он и профи. а если
> профи читает, то он уже не профи, а новичек
Значит я не профи.
Не знаю как тебе,а мне порядком надоело уже быть профессионалом, который во всем разберется сам. Все больше хочется быть новичком, у которого есть мануал как сделать то-то и то-то и все.
Конечно, есть вопросы, которые надо знать много глубже уровня новичка. Не спорю.
> Eraser © (13.09.16 18:52) [14]
>
> > Тимохов Дима © (13.09.16 02:40)
>
> эх, дано я эти ссылки не кидал, на удивление, еще живые
Благодарю!
-
>> Игорь Шевченко © (13.09.16 16:55) [11]
Так скоро и до площади Ленина дойдем.
-
> Ну и мы стабильно переходим на каждую новую версию делфи
> в течение где-то месяца после ее выхода. Как только DevExpress
> обновится
погоди. У вас же fmx, а под него девок нету?
-
Не только FMX, у нас не один проект.
-
> Тимохов Дима © (13.09.16 20:39) [16]
>
> Все больше хочется быть новичком, у которого есть мануал как сделать то-то и то-то и все.
Не то чтобы новичком, но неохота тратить время на осмысление, как прикрутить именно эту гайку именно в этом месте, которую уже мильен раз прикручивали. Это время интереснее тратить на обдумывание глобальной конструкции.
-
> Kerk © (13.09.16 14:11) [8]
>
> С другой стороны, перенос проекта из D2007 в новые версии
> может быть очень болезненным. Такой опыт тоже был. Но тоже
> успешный в итоге.
Добавлю своё имхо. Непрограммиста, но пофигиста широкого профиля. Перенос проекта из Д2007 (а мои дельфийские проекты на нем и сидят до сих пор) в новые версии Дельфи разделяется на две сущности/проблемы.
Первая это переход с ANSI на Юникод. При отсутствии в проекте сторонних компонент и проблема сия отсутствует. При наличии сторонних компонент иногда вызывает проблемы, но сравнительно легко решаемые.
Вторая - многоплатформенность. Вот тут уже действительно могут быть проблемы. Переход с VCL на FMX простой заменой не выполнишь.
-
> Германн © (14.09.16 01:28) [21]
> Переход с VCL на FMX простой заменой не выполнишь.
На FMX переходить никто не заставляет в новых версиях.
-
Но Дима об этом тоже спрашивал.
-
> Германн © (14.09.16 01:55) [23]
> Но Дима об этом тоже спрашивал.
это для нового проекта. Про уникод. На самом деле ты не совсем прав. Сторонних компонент нет, но есть что-то типа var
p: PChar
begin
p := p+1.
...
end. Когда-то такой подход был удобен, чтобы "бегать" по байтам в памяти. Я лично так не писал никогда (предвидел, что будет Ж). Но у нас в проекте есть подобный код, и не мало. Так, что с уникодом тоже придется повозиться в своих исходниках.
-
> Тимохов Дима © (14.09.16 01:59) [24]
>
>
> > Германн © (14.09.16 01:55) [23]
> > Но Дима об этом тоже спрашивал.
>
> это для нового проекта.
>
> Про уникод. На самом деле ты не совсем прав. Сторонних компонент
> нет, но есть что-то типа
> var
> p: PChar
> begin
> p := p+1.
> ...
> end.
> Когда-то такой подход был удобен, чтобы "бегать" по байтам
> в памяти. Я лично так не писал никогда (предвидел, что будет
> Ж). Но у нас в проекте есть подобный код, и не мало.
> Так, что с уникодом тоже придется повозиться в своих исходниках.
>
А что такой код не работает в юникодных версиях Дельфи?
Казалось бы что сей код изначально должен бегать по символам (Char), а не по байтам.
Сам сейчас проверить не могу.
-
Или что мешает массово заменить объявление PChar на PAnsiChar?
-
Note: AnsiChar is used by the Delphi desktop compilers, but is not supported by the Delphi mobile compilers. Так что тож, просто замена не для всех.
-
> А что такой код не работает в юникодных версиях Дельфи?Казалось
> бы что сей код изначально должен бегать по символам (Char),
> а не по байтам.
XE10.1 код бегает по Char, т.е +2 байта.
Для бега по байтам есть PByte, только включить арифметику указателей {$POINTERMATH ON}. Проверил по умолчанию включена.
> Warning: Do not cast non-character pointer types to PAnsiChar
> to do pointer arithmetic. Instead, use the PByte pointer
> type, which is declared with the {$POINTERMATH ON} compiler
> directive.
-
> Переход с VCL на FMX простой заменой не выполнишь.
А какие подводные камни? А то в книге с рецептами о них ни слово.
Правда стандарты дизайна вернее управления в мобильных приложения отличаются от настольных компьютеров.
-
> для профи вообще ничего не надо, на то он и профи. а если
> профи читает, то он уже не профи, а новичек.
Не говорите чуши. Основное умение которое учат в вузе это умение собирать материал. Гораздо выгоднее учиться на чужих ошибках, а не на своих. Вот книга и есть кладезь знаний которая и позволяет быстро учится. И профи тем и отличается от новичка что умеет быстро учиться.
Проблема с книгами по программированию только одна - очень трудно оценить книгу с первого взгляда. Это связано с тем, что суть передаётся словами и выделить мелкую рыбку среди моря воды очень трудно (таки программирование ближе к гуманитарным наукам).
-
> Pavia © (14.09.16 07:37) [30]
> Основное умение которое учат в вузе это умение собирать материал.
Не говорите чуши. В вузе учат умению использовать материал, делать выводы из имеющихся знаний и формировать решение. А собирательство - лишь один из этапов, не основной (ибо, для того, чтобы начать собирать, нужно кое-что знать...) В противном случае можно сидеть на куче собранного материала и гадать, чё теперь со всем этим делать, так умело собранным.
Впрочем, у нас могли быть разные вузы в разное время.
> Гораздо выгоднее учиться на чужих ошибках, а не на своих.
Спорно. Свои лучше понимаются и запоминаются и нарабатывается опыт их решения. Выгода чужих лишь во времени.
> И профи тем и отличается от новичка что умеет быстро учиться.
Не спорю. О времяпровождении я примерно так же говорил.
> Проблема с книгами по программированию только одна - очень
> трудно оценить книгу с первого взгляда. Это связано с тем,
> что суть передаётся словами и выделить мелкую рыбку среди
> моря воды очень трудно (таки программирование ближе к гуманитарным
> наукам).
Программирование абсолютно техническая наука, по крайней мере сегодня.
А суть в любых книгах передается словами и картинками, это как бы в определении книги заложено. И если в гуманитарной или же художественной литературе суть может быть между строк, разная по одной теме и как угодно ещё, то в технической она буквальна, так как 2*2 =4 независимо от политики, погоды и предпочтений автора.
-
Ща подумалось:почему вообще так говорят: "учиться на чужих ошибках"?
Разве учиться на чужих успехах не выгодней?
Да и те же книжки взять, по программированию, там же не пишется, что вот если вы сбацаете так - будет ошибка, если попробуете так - будет тоже ошибка... и еще двадцать восемь вариантов приведут к ошибкам, так что пишете так - будет хорошо :)
Представляю книжку для радиомонтажника:
"Следует помнить, что большинство клеевых составов, используемых для монтажа деталей, приведут к ошибке. Лучше паять".
-
> "Следует помнить, что большинство клеевых составов, используемых
> для монтажа деталей, приведут к ошибке. Лучше паять".
Возможно, токопроводящим клеем можно что-то склеить :)
> Разве учиться на чужих успехах не выгодней?
Отрицательный эффект от неуспеха меньше, чем от повторения ошибки, не ?
-
Представил себе сапера: "Не, не буду я учиться на чужих ошибках, я уж лучше на своих" :)
-
> Игорь Шевченко © (14.09.16 11:22) [33]
я поэтому и напечатал "... большинство клеев" ;)
> Отрицательный эффект от неуспеха меньше, чем от повторения ошибки, не ?
наверное. и наверное, тут просто всего должно быть в меру.
> Внук © (14.09.16 14:04) [34]
он может учиться на успехах, то есть, выполнять лишь действия, гарантированно успешные (в его случае - почти гарантированные). Иные действия считать ошибочными и не выполнять.
Но сапер - это неправильный пример, портящий теорию :)
-
Дим, тебе то книжки по дельфи нафига?
Ну заскочи к нам в офис, мы тебе всю нашу макулатуру отгрузим, там на школу хватит :)
-
> Тимохов Дима © (14.09.16 01:59) [24]
>
> Про уникод. На самом деле ты не совсем прав. Сторонних компонент
> нет, но есть что-то типа
> var
> p: PChar
> begin
> p := p+1.
> ...
> end.
> Когда-то такой подход был удобен, чтобы "бегать" по байтам
> в памяти. Я лично так не писал никогда (предвидел, что будет
> Ж). Но у нас в проекте есть подобный код, и не мало.
Такой подход удобен если использовать PByte() как "все правильные пацаны", а не брать ахинею из книжек Миши Фленова.
Оть читал бы правильные книги - небыло бы такого кода :)
-
> Pavia © (14.09.16 07:25) [29]
>
>
> > Переход с VCL на FMX простой заменой не выполнишь.
>
> А какие подводные камни?
Ну не знаю правильно ли тут использовать термин "подводные камни", но мне при написании того ответа вспомнилось. Использовался в одном проекте TStringGrid. И в нем (проекте) часто использовались свойства TStringGrid.Cols и TStringGrid.Rows. А при переносе проекта на FMX выяснилось что в FMX у TStringGrid таких свойств нет! Есть только Cells и ничего более.
-
> Германн © (15.09.16 01:19) [38]
какой может быть перенос UI с VCL на FMX вообще? вы о чем?
с горем пополам еще можно перенести какой-то код, не связанный с UI и платформой, и то там куча проблем может возникнуть. например ARC.
вообще для меня главная загадка, почему под Mac используется FMX, но ARC нет, хотя, вопрос конечно риторический.
-
> Eraser © (15.09.16 01:32) [39]
>
>
> > Германн © (15.09.16 01:19) [38]
>
> какой может быть перенос UI с VCL на FMX вообще? вы о чем?
>
А что тогда понимать под кроссплатформенностью?
-
И кстати. При чем тут UI-приложение? Речь-то идет о переносе кода.
-
> Германн © (15.09.16 01:39) [40]
так вся кроссплатформенность там внутри FMX, под Win32/64 тоже можно билдить FMX приложения.
-
справедливости ради, у нас есть ряд юнитов, общих для FMX и VCL, но в них находятся довольно абстрактные (в прямом и переносном смысле) вещи, в основном.
-
> Eraser © (15.09.16 03:06) [42]
>
>
> > Германн © (15.09.16 01:39) [40]
>
> так вся кроссплатформенность там внутри FMX, под Win32/64
> тоже можно билдить FMX приложения.
>
Вот именно, что кроссплатформенность внутри FMX.
Новые проекты можно делать на FMX без особых трудностей. Надо лишь уметь пользоваться справкой. А вот перенос уже готового VCL проекта на FMX это вполне возможно весьма сложная/трудозатратная работа.
-
Добавлю вспоминая тему о дженериках http://pda.delphimaster.net/?id=1470613547&n=0Пишешь новый проект и хочешь кроссплатформенность создавай новый проект на FMX. Имеешь проект/проекты на старых версиях Дельфи и хочешь перейти на новую версию Дельфи - 777 раз подумай стоит ли переносить эти проекты на новую версию. В конце концов пока ещё вроде бы не было жалоб на совместное использование нескольких версий Дельфи на одном компьютере.
|
Есть новые 
Нет новых [134431 +13][b:0][p:0.001]