После долгого траблешутинга с жестким помехами от  зажигания, создания второй версии платы, доработки зажигания облетал KillSwitchDuino! Летающий C++
Заодно облетал нового пилота купленного в Ашане за 930р  :D

http://www.youtube.com/watch?v=RdYwCU3IUYI

Суть девайса - развязать питание серв, приемника и зажигания(через опторазвязку), удаленно с передатчика выключать зажигание(электронное), следить на напряжением в бортовой сети(управления, не зажигания) и блокировать работу мотора если оно низкое по среднему за крайние 2с. ну и иллюминировать на трехцветны светоджиод и пару пищалок "кровь-из-ушей". Всю телеметрию девайс пишет в Serial, куда подключен Bluetooth модуль и на мобильнике можно смотреть что там.

В конце видео сработала защита по очень низкому уровню(АКБ разрядил за вечер или он протух уже) и включился вечный Имперский марш. До этого видел индикацию низкого уровня(мигает зеленым) но я думал что это мне показалось(видел высоко в небе когад панелькой на меря поворачивался аппарат).

Так что теперь остается оптимизация и настройка со стендовыми испытаниями с нагрузками.

> После долгого траблешутинга с жестким помехами от  зажигания

ну, удобство готового ардуина чревато.
Мой друг разработал печку на масле, автоматизированную. Поджиг идет от искры. От офигенно мощной искры, с генерацией охрененных помех. А контроллеру хоть бы что. А почему? Потому что не ардуино, самостоятельная разработка платы с учетом правил помехозащиты. Без опторазвязки.

Ну а вообще - круто!
У меня времени не хватает, хотя и движки есть, и винты, и чертежик сбацал, и схему накидал (у меня вся электроника, включая радио - самоделка будет).
Остается смотреть твои полеты и завидовать.

> [1] Kilkennycat ©   (10.08.16 04:40)
> ну, удобство готового ардуина чревато.
> Мой друг разработал печку на масле, автоматизированную.
> Поджиг идет от искры. От офигенно мощной искры, с генерацией
> охрененных помех. А контроллеру хоть бы что. А почему? Потому
> что не ардуино, самостоятельная разработка платы с учетом
> правил помехозащиты. Без опторазвязки.

Проблема помех была в самом зажигании, точнее в колпаке на свечу. Там в свече нет резистора токоограничивающего, который и гасит ЭМ импульс в атмосферу. В зажигалке резистор встроен в колпак свечной, просто воткнут в жилу ВВ провода и вторым выводом контактирует с центральным контактом на свече. Проблема в том что резистот 1кОм, тогда как на всех свечах с интегрированным резистором он 10кОм. Не хватало погасить волну. Плюс конструкция колпака такая что от вибрации он сползаетсо свечи и теряется масса. Поменял резистор на дорогущий американский с ебея(композитный твердотельный угольный) - все прошло.

Так что проблемы ЭМ помех с искровыми источниками надо лечить в первопричине.

1. Колпак, сползающий со свечи.
2. Резистор, который может не контачить (а иногда эти резисторы даже и сгорают).
3. Тряпочка над головой.
4. Веревочки управления.
5. И еще тысяча узких мест.

И всему этому мы доверяем свою жизнь.

> [3] Юрий Зотов ©   (10.08.16 12:50)
> 1. Колпак, сползающий со свечи.
> 2. Резистор, который может не контачить (а иногда эти резисторы
> даже и сгорают).
> 3. Тряпочка над головой.
> 4. Веревочки управления.
> 5. И еще тысяча узких мест.
>
> И всему этому мы доверяем свою жизнь.

В данном случае летал Барт Симпсон на парамодели. А так на большом паралете техника понадежней.

> NailMan ©   (10.08.16 10:25) [2]
> проблемы ЭМ помех с искровыми источниками надо лечить в
> первопричине.

Это ты здорово сказанул :) В твоем случае, оно конечно, это удобно. А вот если искрит не тебе принадлежащее?

> [5] Kilkennycat ©   (10.08.16 14:02)
>
> > NailMan ©   (10.08.16 10:25) [2]
> > проблемы ЭМ помех с искровыми источниками надо лечить
> в
> > первопричине.
>
> Это ты здорово сказанул :) В твоем случае, оно конечно,
> это удобно. А вот если искрит не тебе принадлежащее?

Ну тут или экранизация, либо решиться исправить недоработки в помехогенераторе. Я решился резать колпак и разбирать ВВ часть, ибо иными способами не вылечить было.

А зачем там вообще нужна электроника? Она же помехозависима. Чем плохо обыкновенное магнето?

Насчет слетающего колпачка. Мы лечили так. Из старой камеры вырезается резиновая лента. К ее концам привязываются два крючка из толстой проволоки. В двух ребрах головки сверлятся дырки. Крючки цепляются за эти дырки так, чтобы лента была растянута и прижимала колпачок к свече.

> И всему этому мы доверяем свою жизнь.

А вместе с нею - судьбу жены и детей. Имеем ли мы на это право?

> Юрий Зотов ©   (10.08.16 14:35) [8]

имеем. некоторые, например, избавив мир от себя, делают его лучше, в том числе и судьбу жены (особенно,если наследство ого-го) :)

Класс!!!
Вот это я понимаю людям есть чего делать :)

Кстати, глаза сего навигатора - доставляют :)
Я бы с такими-же летел, еслиб меня туда прикрутили :)

> http://www.youtube.com/watch?v=RdYwCU3IUYI

На 1:22 секунде - это же смертельно?

> DayGaykin ©   (10.08.16 15:28) [12]

на малой высоте и при больших скоростях.
мне показывали ролик обучения, где над озером тренируются расправлять схлопнутое-запутанное

> [7] Юрий Зотов ©   (10.08.16 14:16)
> А зачем там вообще нужна электроника? Она же помехозависима.
> Чем плохо обыкновенное магнето?
>
> Насчет слетающего колпачка. Мы лечили так. Из старой камеры
> вырезается резиновая лента. К ее концам привязываются два
> крючка из толстой проволоки. В двух ребрах головки сверлятся
> дырки. Крючки цепляются за эти дырки так, чтобы лента была
> растянута и прижимала колпачок к свече.

На моей модели зажигание электронное, магнето на таких малышах не ставится(тяжелое и беспонтовое в плане отдачи мощности). Электронное зажигание уже даже на парамоторы взрослые ставят. Электроника угол опережения меняет в зависимости от оборотов что увеличивает эффективность мотора. На моих моделях тоже самое.

Свечной колпак стальной у меня, крошечный, по нему идет контакт массы на двигатель, внутри стоит пружинка которая как бы старается скинуть колпак со свечи, но одновременно она дает лучший контакт массы и свечи. Потому я сделал резервную массу от коробочки зажигания на двигатель.

Потому что зажига электронная, глушить бензиныч можно только отключением питания зажигания, что и делает мой девайс.

ВОт кста фоты аппарата:
http://nailalex.dyndns.org/gallery/index.php?level=album&id=66

там есть фотки "внутренностей", которые открыты всем ветрам.


> [12] DayGaykin ©   (10.08.16 15:28)
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=RdYwCU3IUYI
>
> На 1:22 секунде - это же смертельно?

Когда как, бывает и смертельно, вот тут точно такой же случай, но пилот только ушибами отделался
https://vimeo.com/175116166

> NailMan ©   (10.08.16 17:44) [14]

Так и магнето весит грамм 300, кормит только искру и ничего более. Никто же не заставляет полный генератор ставить, а именно магнето. И центробежный автомат угла опережения зажигания у него тоже есть.

Естественно, я не о здоровенном тракторном магнето говорю. То, что мы на кроссе ставили - это небольшой якорек на коленвалу, а вокруг якоря пластмассовая тороидальная коробочка с проводом на свечу. Все вместе - где-то грамм 300 и есть. Да и не особо важны эти граммы, если аппарат с пилотом килограмм на 150 тянут.

> [2] NailMan ©   (10.08.16 10:25)
> композитный твердотельный угольный

Это что за мутант. Надеюсь до этого не жидкостый был?:)

> [13] Kilkennycat ©   (10.08.16 16:59)
> на малой высоте и при больших скоростях.

при малых скоростях?

> [14] NailMan ©   (10.08.16 17:44)
> Потому я сделал резервную массу от коробочки зажигания на
> двигатель.

Не в ней ли проблема?

> [14] NailMan ©   (10.08.16 17:44)
> Когда как, бывает и смертельно, вот тут точно такой же случай,
> но пилот только ушибами отделался

У меня друг однажды вернулся весь в синяках, решил лететь, а его опытные отговаривали - ветер поднялся, сами они с горы слезли, а он - типа я чё зря лез, а опыта нифига не было. Ну и свернулось крыло, хорошо до земли далеко было - успело само восстановиться неподалёку от земли.

> [16] Юрий Зотов ©   (10.08.16 18:36)
> Естественно, я не о здоровенном тракторном магнето говорю.
> То, что мы на кроссе ставили - это небольшой якорек на коленвалу,
> а вокруг якоря пластмассовая тороидальная коробочка с проводом
> на свечу. Все вместе - где-то грамм 300 и есть. Да и не
> особо важны эти граммы, если аппарат с пилотом килограмм
> на 150 тянут.

На парамоторе моем большом(на котом я сам летал) такое магнето и стоит, но угол опережения никак не меняется, он там магнитом и положением катушки "зашит" навечно. Кроме того работа парамотора в большитстве времени это примерно 70% тяги. Опережение в основном на эти обороты настроно производителем. Плюс на парамоторе стоит резонатор полуволновый(почти у всех) и глушак потом. Резонатор мощи до 15% прибавляет.

на моделях граммы все лишние удаляют, движки максимально облегченные и сильно форсированные, потому ставят электронное зажигание. На заре бензинычей, и в начале современной эпохи(до 2005) - было много бензинычей японских сконверсированных в модельные авиамоторы - тяжелые, слабые, безпонтовые. Единственное где еще пользуют с магнето - для автомоделей 1/5 масштаба и катера/лодки(все это гиганты). Ну и беспилотники конечно - там выдающихся тяговых и приемистости не нужно, там нужна надежность и автономность. На модели через 10 минут уже устаешь пилотажить, особенно если активно.


> [17] Inovet ©   (10.08.16 19:15)
> > [2] NailMan ©   (10.08.16 10:25)
> > композитный твердотельный угольный
>
> Это что за мутант. Надеюсь до этого не жидкостый был?:)

не, это резисторы с формованным угольным резистивным сердечником. Кстати в автомобилях применяются уже лет 30 только угольные ВВ провода. У них сердечник из угольных ниток спресованных. Удельное сопротивление 10-15кОм/м. Потому возможна стала работа электронных систем зажигания и впрыска, иначе там все бы раком встало от помех с 4+ свечей. А так на жила сама ток ограничивает во время пробоя.
Я мог бы заменить ВВ кабель на угольный(не в первой, в галереях моих даже есть пара замен), но лень, потому просто заменил резистор на более высокоомный.
Вот даташит на них
https://www.usbid.com/assets/datasheets/40/rcr07.pdf

> Inovet ©   (10.08.16 19:17) [18]

да, оговорился.

> NailMan ©   (10.08.16 13:12) [4]
>
> > [3] Юрий Зотов ©   (10.08.16 12:50)
> > 1. Колпак, сползающий со свечи.
> > 2. Резистор, который может не контачить (а иногда эти
> резисторы
> > даже и сгорают).
> > 3. Тряпочка над головой.
> > 4. Веревочки управления.
> > 5. И еще тысяча узких мест.
> >
> > И всему этому мы доверяем свою жизнь.
>
> В данном случае летал Барт Симпсон на парамодели. А так
> на большом паралете техника понадежней.

Техника может и понадежней. А вот как насчет парашюта? Ведь чуть-что и он "складывается"! Что и продемонстрировано уже дважды.

> [23] Германн ©   (11.08.16 01:28)
> А вот как насчет парашюта?

Так парашют должен быть. Сбоку крепится к подвеске.

> Inovet ©   (11.08.16 01:39) [24]
>
> > [23] Германн ©   (11.08.16 01:28)
> > А вот как насчет парашюта?
>
> Так парашют должен быть. Сбоку крепится к подвеске.
>  

Я не о том парашюте, который крепится сбоку. Я о том, который обеспечивает летные способности данного аппарата.

> [25] Германн ©   (11.08.16 01:46)

Крфло держит форму за счёт давления набегающего потока. Примерно так - чет хуже аэродинамическое качество, тем устойчивей крыло. Как вот в примере из моего поста выше, был бы спортивный параплан, он сам бы не восстановился, пилот должен восстанавливать, зато далеко улетит, учебный более стабильный, сам восстановиться может но и улетит не так далеко, парашют и вовсе на сложится но и улетит больше вниз чем вдаль, для того и нужен.

> NailMan ©   (10.08.16 21:10) [21]
>  Кстати в автомобилях применяются уже лет 30 только угольные
> ВВ провода. У них сердечник из угольных ниток спресованных.
>  Удельное сопротивление 10-15кОм/м. Потому возможна стала
> работа электронных систем зажигания и впрыска, иначе там
> все бы раком встало от помех с 4+ свечей. А так на жила
> сама ток ограничивает во время пробоя.

Ты немного путаешь причину-следствие. Электронные системы могут работать в офигенных помехах (я уже это говорил, и это не требует особых ухищрений), кроме того, есть варианты, когда катушка прямо на свече. То есть, это не было препятствием для развития электронных систем зажигания, в бошевских книгах очень хорошо описана история перехода.
Кабели тоже... не только угольные. И даже есть без резистора вообще. А есть угольные с очень низким сопротивлением и резистором, такой вот мне довелось диагностировать недавно.
Вообще, есть такое требование к производителям - не выпускать наружу помехи.

> [23] Германн ©   (11.08.16 01:28)
> Техника может и понадежней. А вот как насчет парашюта? Ведь
> чуть-что и он "складывается"! Что и продемонстрировано уже
> дважды.

Не чуть что, а или по собственной ошибки пилотирования, или незнанию аэрологии вообще или данной местности или плохо выбранная погода или время дня. Мотористы летают в "молоке" под самый закат.

И не парашют, а параплан. Параплан нужен для полета, а парашют для контролируемого падения.

Запаска для взрослого аппарата у меня есть, 54кв м. на 180кг веса, а у меня получается 162-163кг вместе с телегой.

кстати для малыша у меня тоже пошита запаска 7м2 - пока планируется и конструируется контейнер для выброса и как раз ардуиновый большой контроллер для работы системы запуска и глушения двигателя перед пуском. нынешний девайс - оего прародитель будет.
вот фоточки
http://nailalex.dyndns.org/gallery/index.php?level=album&id=54
и видос наземных испытаний запаски
http://www.youtube.com/watch?v=dofnLqL8XUQ

как раз в случае мощного сложения или спиралей будет применяться

к примеру вот такого случая
http://www.youtube.com/watch?v=PsLJaNiFIcY
(это под музыку весь тот день)
https://www.youtube.com/watch?v=jsBt4WQFFec

еще надо тюк соломы возить, что подкладывать, ежели чё :)

> NailMan ©   (11.08.16 21:15) [28]
>
> > [23] Германн ©   (11.08.16 01:28)
> > Техника может и понадежней. А вот как насчет парашюта?
>  Ведь
> > чуть-что и он "складывается"! Что и продемонстрировано
> уже
> > дважды.
>
> Не чуть что, а или по собственной ошибки пилотирования,
> или незнанию аэрологии вообще или данной местности или плохо
> выбранная погода или время дня. Мотористы летают в "молоке"
> под самый закат.
>
> И не парашют, а параплан. Параплан нужен для полета, а парашют
> для контролируемого падения.
>

Ну пусть так. Но вот (имхо конечно) классический планер гораздо труднее "уронить" при собственной ошибке пилотирования или при незнании аэрологии.
Еще одно имхо, но уже более "хамблное". По-моему дельтаплан более надежный в этом смысле аппарат, чем параплан.

> По-моему дельтаплан более надежный в этом смысле аппарат,
>  чем параплан.

ты затрагиваешь тему а-ля "что лучше: си или паскаль" :)

> ты затрагиваешь тему а-ля "что лучше: си или паскаль" :)
>  

Отнюдь. :)
Скорее я затрагиваю тему  а-ля "что лучше Турбо Паскаль или Дельфи". Турбо Паскаль имхо, лучше. :)

> [32] Германн ©   (12.08.16 02:23)

Не, разница как раз как Си и Паскаль - принципиальная - мягкое крыло на растяжение и жёсткое за счёт каркаса, рукзак за спиной 7 кг и дрында в разобранном виде под 2 метра и массой 30 кг на машине, принцип управления. Насчёт надёжности - не знаю что надёжнее.

статья неплохая. Особенно концовка:

> [30] Германн ©   (12.08.16 00:50)
> Ну пусть так. Но вот (имхо конечно) классический планер
> гораздо труднее "уронить" при собственной ошибке пилотирования
> или при незнании аэрологии.
> Еще одно имхо, но уже более "хамблное". По-моему дельтаплан
> более надежный в этом смысле аппарат, чем параплан.

1. Дельтаплан(мото) на взлете при отказе мотора гарантированно даст трупы, параплан(мото) на взлете при отказе спланирует спокойно до земли(кореш мой неоднократно такое имел).
2. Дельтаплан(мото) при отказе на марше спланирует, но скорость 90кмч будет сильно ограничивать в выборе места вынужденной посадки, так что травмы при вынужденной посадке весьма вероятны. Параплан(мото) даже с телегой(с ранцем это штатно) можно посадить с нулевой горизонтальной скоростью без пробега или с минимальным пробегом(единицы метров) минимизируя возможные травмы при вынужденной.

Та как у дельты крыло маленькое по площади и очень высокая нагрузка и как следствие высокая скорость полета и посадки, ему нужна подготовленная ВПП. Что то типа дороги проселочной. Паралету надо выкошенного пятачка метров 30-40.

По п.1 года 3 назад было 3 или 4 краша с трупами в Подмосковье. Дельт на взлете крайне небезопасен. Нужно молиться только на технику и Бога чтобы не встал мотор и не на малой высоте(ниже 50м).

> Нужно молиться только на технику и Бога

а может, лучше использовать мозг?

> [37] Kilkennycat ©   (12.08.16 13:10)
>
> > Нужно молиться только на технику и Бога
>
> а может, лучше использовать мозг?

Предлагаешь не летать вообще?
А может перестанешь доверять технике и молиться Богу когда летишь в другой город или страну на пассажирском самолете? Включи мозг, не лети - пешком безопасней.

> NailMan ©   (12.08.16 14:50) [38]

ты прав. Лучше помолиться на самолет, Богу и вперед.
В автосервис частенько приезжают машины, с кучей иконок по салону и крестов, вероятно, тож молятся, вместо того чтоб включать мозг и проверить технику на исправность, понизить громкость музыки и смотреть на дорогу.

> NailMan ©   (12.08.16 11:40) [36]

А. Ну вот теперь понял. Т.е. просто дельты уже не в моде. Только (мото).
А жаль. Планеры мне всегда были более любимы.

> [39] Kilkennycat ©   (12.08.16 20:48)
>
> > NailMan ©   (12.08.16 14:50) [38]
>
> ты прав. Лучше помолиться на самолет, Богу и вперед.
> В автосервис частенько приезжают машины, с кучей иконок
> по салону и крестов, вероятно, тож молятся, вместо того
> чтоб включать мозг и проверить технику на исправность, понизить
> громкость музыки и смотреть на дорогу.

Исправность техники не гарантирует проблем на взлете. Бензин хреновый, карб обмерзает(если полеты около нуля по С) плюс еще тысяча причин. Авиация вообще очень суеверна. Пилот всегда осматривает ЛА пред полетом, даже в гражданской авиации, а некоторые на колесо мочатся(даже в гражданской).


> [40] Германн ©   (13.08.16 01:29)
>
> > NailMan ©   (12.08.16 11:40) [36]
>
> А. Ну вот теперь понял. Т.е. просто дельты уже не в моде.
> Только (мото).
> А жаль. Планеры мне всегда были более любимы.

Где у нас летать на дельте(безмоторной)?? Ну Крым на Клемухе, на Алтае где нить, и все. Нет нормальных гор с инфраструктурой для того чтобы удобно было добраться туда с 2 или 6м пакетом. Параплан закинул за спину в рюкзачке или в подвеске трансформере и топай как турист. Условий для полетов можно получить даже в подмосковных прыщах, лебедки. Ну а с мотором вообще на все эти дорогие горы, лебедки и дальние поездки до них плевать - нашел подходящее поле, запустился и полетел.

> некоторые на колесо мочатся(даже в гражданской)

я бы с таким не полетел.

> [42] KilkennyCat ©   (13.08.16 14:21)
>
> > некоторые на колесо мочатся(даже в гражданской)
>
> я бы с таким не полетел.

Это традиция и суеверия - это не поддается логике. Надо принять. У моряков подобных суеверий не меньше.

К примеру я не полечу на большом параплане если на поле будет женщина(любая), которая переступет через крыло или стропы. Я всегда заставляю переступить обратно того кто переступил через крыло моей модели(любой). На колеса я не ссу, но обойти модель(или взрослый параплан) по кругу против часовой -  это всегда.

ЗЫ: Гражданского пилота который поссал на колесо я сам видел в Аэропорту Сыктывкара - это был пилот Ан-24 на котором я летел в Усинск с остановкой в Ухте. Все норм долетели и даже не чувствовались взлет и посадка.

> К примеру я не полечу на большом параплане если на поле
> будет женщина(любая), которая переступет через крыло или
> стропы

а, что, не противометода на этот случай? например, помочиться на стропы?

> Надо принять. У моряков подобных суеверий не меньше.

Во-первых, не надо принимать. Нет такого в законах. Во-вторых, был я моряком, и у нас как-то все с мозгами были, не мочились на что ни попадя,  и всё хорошо. И Мурманск произносится с ударением на первый слог.

А еще у меня много знакомых, увлекающихся кайтами, сла, яхтами... и среди них немало женщин. и все живы, и многие здоровы. А и с тех, кто побился, никто это не валит на суеверие. Причины, к сожалению, не из области сказок.

>  А и с тех,

из тех. что-то много опечаток стало у меня. надо солью клавиатуру посыпать :)

Удалено модератором

Удалено модератором

> [44] KilkennyCat ©   (13.08.16 16:40)
> а, что, не противометода на этот случай? например, помочиться
> на стропы?

Если поссать на стропы - их придется менять, соль разрушает кевлар и высокомодульный полиэтилен из которых делают парапланерные стропы. Если не промыть потом в пресной воде конечно.


> [45] KilkennyCat ©   (13.08.16 16:47)
> А еще у меня много знакомых, увлекающихся кайтами, сла,
> яхтами... и среди них немало женщин. и все живы, и многие
> здоровы. А и с тех, кто побился, никто это не валит на суеверие.
> Причины, к сожалению, не из области сказок.

Женщины пилоты можно, а просто женщины не пилоты, крайне не желательны на местах полетов. много было крашей включая смертельных из-за выпендрежа перед женщинами. Вообще 50% случаев травм в экстриме случаются после фразы "смотри как я умею!" сказанной гламурной тёточке.

Кстати случай с моим корешом(даже два) с двухместной парателегой как раз были при присутствии женщины на поле. В первый раз она помогала ему раскладывать крыло и переступала стропы не раз, полетели вместе и мотор встал на высоте на наборе, сели к моделистам на взлетку в поле в 700м от места взлета. Я в первый раз на парателеге своей полетел как раз следом, на моем видео с первым полетом есть как раз вид на полосу где сел кореш.

Второй раз он полетел с братом, но та женщина также помогала раскладывать крыло и кореш забыл обойти телегу и осмотреть. В полете лопнул трос стягивающий конструкцию кольца и покоцал проп, садились на поле рядом со стройкой косинского метродепо на кучу строймусора.

С тех пор кореш продал телегу и стал летать на первой своей одноместной и все стало впорядке.

Суеверия - это важно в любом экстриме. Я неоднократно в этом убеждался за 11 лет что я занимают авиамоделизмом и 5 лет парапланеризма. Когда то не соблюдал(есть свои приметы разные) - тогда бился(и модели и сам бился), когда соблюдал почти  никогда не бился.

> NailMan ©   (13.08.16 20:58) [49]

ты описал не суеверные случаи, а как раз дебилизм. тот самый неработающий мозг.

> [50] KilkennyCat ©   (13.08.16 21:03)
>
> > NailMan ©   (13.08.16 20:58) [49]
>
> ты описал не суеверные случаи, а как раз дебилизм. тот самый
> неработающий мозг.

Обычно это и кладется в основу суеверий. Тетки на поле приводят к стремлению повысить свой статус перед самкой, и безрассудным действиям, тетки на корабле к склокам среди экипажа, потому и в авиации и в море бабы не желательны. Вот отвлекся пилот на проверке техники, что то пропустил - на тебе и случай аварии. Не поссал в кусты перед полетом - будет некомфортно в полете, на этой почве занервничаешь и совершишь глупость в небе.
Кстати даже секасом за день до полетов не рекомендуется заниматься - отнимает силы и концентрацию перед полетами.

Еще по суевериям космонавтов проанализируй, там вообще тыща примет и ритуалов, которые безукоснительно выполняются по сей день. С тем же мочиловом на колесо автобуса по пути на стартовый стол, или Белым Солнцем Пустыни.

> там вообще тыща примет и ритуалов

это называется "традиции". а не суеверия. Предположим, что один из космонавтов не помочился. Всё, полет отменяется?

> [52] KilkennyCat ©   (13.08.16 23:00)
> Предположим, что один из космонавтов не помочился. Всё,
> полет отменяется?

Не отменяется. Забыл кто не помочился, а перед стартом надо довольно долго сидкть в космическом аппарате. А ему невтерпёж, сообщает в центр управления, говорят терпи, не могу. Посовещались переносить старт не стали, сказали - мочись в скафандр. Не помню где это читал или слышал, памперсы потом, видимо, придумали.

> памперсы потом, видимо, придумали.

да похоже, не придумали, а начали на колеса автобусов. вот и все суеверие: не исполнишь, быть потом в мокрых скафандровых штанах.

https://geektimes.ru/post/246952/ - интересно. там больше про американские системы космических туалетов, но всё равно, забавно.

> [54] KilkennyCat ©   (13.08.16 23:48)
> да похоже, не придумали, а начали на колеса автобусов. вот
> и все суеверие: не исполнишь, быть потом в мокрых скафандровых
> штанах.

Ну это фигня, конечно. Скафандр не расстегнёшь перед посадкой - там всё сильно сложно.:)

> но всё равно, забавно.

Угу. Особенно понравилось:
"По рассказам астронавтов, одно из самых красивых зрелищ в космосе — сброс мочи на закате. Урина превращалась в лёд и красиво разлеталась ледяным облаком. В принципе, вместо мочи подошла бы любая другая жидкость, но обычную воду, например, за борт не сбрасывали."

ну а вот не забавная статья: https://atheism.dirty.ru/iure-ne-mesto-v-kosmose-627549/
печально.

Не забавная. Это бред, с которым пора начинать новую войну.
Фирму "ООО РПЦ" пора включить в общий реестр фирм и проверить её деятельность всеми соответствующими органами.

NailMan ©   (13.08.16 11:07) [41]

Где у нас летать на дельте(безмоторной)??
А что нет других вариантов, кроме прыгания с горы?

> [60] Германн ©   (14.08.16 01:57)
> А что нет других вариантов, кроме прыгания с горы?

Лебёдка за автомобиль.

Хотя да. После размышлений понятно, что другие варианты требуют оплаты живыми деньгами. :(

> Германн ©   (14.08.16 02:07) [62]

А всё требует оплаты живыми деньгами.
На равнине любое безмоторное летательное (за исключением змея и воздушного шара) одинаково летит недолго и недалеко.

Парашютистам проще всего - их можно выстреливать из катапульты или пушки. Главное, чтоб больше вверх, чем вперед :)

> [60] Германн ©   (14.08.16 01:57)
> NailMan ©   (13.08.16 11:07) [41]
>
> Где у нас летать на дельте(безмоторной)??
> А что нет других вариантов, кроме прыгания с горы?

Кроме полетов в динамиках на горе есть вариант затяжки на лебедке(активной или пассивной[за авто]), но тут будет просто планирование, тогда как на горе можно в динамить часами, а иногда и сутками(это не шутка).

Однако на маршрут уйти с лебедки у нас на равнинах весьма трудно, тут просто затянулся, полетал вокруг и сел к лебедке.

Затяжка рублей 300-500 стоит.

В горах уйти на маршрут можно с первого старта.

Других вариантов нет.

> NailMan ©   (14.08.16 11:05) [66]

Наверно понял. На равнине можно взлететь с помощью лебедки. Только дальше на равнине как правило ничего не остается, кроме простого планирования и посадки. В гористой местности можно искать воздушные потоки, которые помогут подняться вверх.

> [67] Германн ©   (15.08.16 01:56)
>
> > NailMan ©   (14.08.16 11:05) [66]
>
> Наверно понял. На равнине можно взлететь с помощью лебедки.
> Только дальше на равнине как правило ничего не остается,
> кроме простого планирования и посадки. В гористой местности
> можно искать воздушные потоки, которые помогут подняться
> вверх.

Ну не совсем так - на равнине тоже бывают мощные термики позволяющие набирать в них высоту и лететь маршрут, но встречаются в нашей полосе редко. В горах у подножий тоже есть долины, в которых термики помощней. По складкам в самих горах ЛА набирать может только в динамике или термодинамике. Тут набор у рельефа непосредственно. Так летают маршруты в Бире. Там местность очень складчатая и периодически с долинами. Так и летят от складки к складке используя термики для перелета между ними.

Термик - это большая труба с восходящим потоком(пылесос), вокруг него нисходящая прослойка. Термик оканчивается всегда облаком. Попадая в него ЛА(дельт или параплан) спиралями набирает высоту в восхоодящем потоке. Потом выходит из него пробивая зону нисходняка и перелетает к следующему такому столбу.

Вот как это выглядит на соревнованиях
https://www.youtube.com/watch?v=PsSR_OKlT3g

> [68] NailMan ©   (15.08.16 10:39)
> Вот как это выглядит на соревнованиях
> https://www.youtube.com/watch?v=PsSR_OKlT3g

У кого-то на 15:50 крыло сложилось, на запаске спускается. Запаска тоже планирующая что ли? Это ж он на подветренную сторону в самую турбулентцию спускается. Туда на старте может утащить?

> [69] Inovet ©   (15.08.16 13:23)
> > [68] NailMan ©   (15.08.16 10:39)
> > Вот как это выглядит на соревнованиях
> > https://www.youtube.com/watch?v=PsSR_OKlT3g
>
> У кого-то на 15:50 крыло сложилось, на запаске спускается.
> Запаска тоже планирующая что ли? Это ж он на подветренную
> сторону в самую турбулентцию спускается. Туда на старте
> может утащить?

Запаска планирующая - Рогалло. Качество 1-2 где то имеет. Но обычно ее применять надо отцепив крыло, но не всегда такое возможно(точнее почти никогда), так как она также свободными концами цепляется, а не Y-стреньгой как обычная круглая. Позволяет маневрировать.

С чего подветренная то сторона если наветренная!? Стартую по видео влево он был слева. Турбуляка будет за перегибом справа(зона ротора). А он встал против ветра и так с нулевой горизонтальной(или слегка хадней кромкой впред) спускался к склону.

Вот как это из глаз пилота выглядит(применение Рогалло)
http://www.youtube.com/watch?v=7c4PzV1oBjs

Это чемпионы Мира по акро Габор Кези и Пал Такаш в тандеме выполняли тамблинги на тестовом крыле израильской конторы Апко. Крыло персонально под них для тандем-акро было сделано. Но увы стропы рвануло. В Infinity Tumbling перегрузки до 4g, крыло на износ работает.

А вот почти тоже самое(крыло в тряпки) у тольятинской банды Тольятти АкроМясо Тим, только тут 3(!) круглые запаски стоят ибо второй второй пилот(Миша) весил 130кг, а первый второй пилот(Маша) весила 56кг. Тандем рассчитывался на максимум :D
https://www.youtube.com/watch?v=WrHDjOY1jK8

> [70] NailMan ©   (15.08.16 20:53)
> Это чемпионы Мира по акро Габор Кези и Пал Такаш в тандеме
> выполняли тамблинги на тестовом крыле израильской конторы
> Апко.

А не, U-Turn все таки. Как раз первое крыло для Infinity Tumbling для тандем-пилотов(оба пилотируют).

Я тоже мечтаю на своей модели сделать тамблинг, но крыло не позволит скорее всего по своим параметрам - не акро совершенно.

> [70] NailMan ©   (15.08.16 20:53)
> С чего подветренная то сторона если наветренная!?

Хм. Склон с другой стороный горы, противоположный тому с которого стартуют.

Удалено модератором

> NailMan ©   (15.08.16 10:39) [68]

Да я это понял. А детали мне уже не столь интересны, ибо я тут только зритель. :)

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> [77] Inovet ©   (19.08.16 11:44)
> альтиметра

или вариометр он называется?

> NailMan

Кстати, хочу спросить, как знатока: достаточно ли мощности движка 6 л.с. (от бензопилы "Урал") для одноместного мотопланера?

> Юрий Зотов ©   (19.08.16 15:11) [79]

так ведь Ла-Манш перелетели на педальном. значит, и 0.3 л.с. достаточно, если планер из бальсы :)

> [78] Inovet ©   (19.08.16 11:47)
> > [77] Inovet ©   (19.08.16 11:44)
> > альтиметра
>
> или вариометр он называется?

Там все вместе.

У меня прибор - Brauniger IQ moto - варио, альтиметр, тахометр и ТГЦ. Точность 0.1м/с, 0.1м, 2С


> Кстати, хочу спросить, как знатока: достаточно ли мощности
> движка 6 л.с. (от бензопилы "Урал") для одноместного мотопланера?

мотодельты наверно на пределе. Это не там где сидишь в телеге и сверху крыло, это где ты на обычной дельте висишь в люльке, а на задней мачте стоит моторчик в самом хвосте. Стартануть с горки и завести мотор для набора или перелета между термиками - может и хватить.

На дельталеты двухместные ставят 100лс моторы от авто(старых иномарок типа хонды, сузуки и т.п.). В любом случае предстоит создание редуктора, винта и прочей оснастки.

Как ни крути, а паралет одноместный(трансформер) выгодней в транспортировке, хранении и скорости сборки!
http://nailalex.dyndns.org/gallery/index.php?level=album&id=28

> [79] Юрий Зотов ©   (19.08.16 15:11)

Юра, достаточно небольших вложений в технику (не таких подробных, как я описывал когда-то в ответ на твой вопрос, около 1;10 от того по сумме), чтобы записывать в домашних условиях вполне приемлемые для слушания свои ни кем не слышанные опусы, пусть они и каверы других.

В небо и без движка на 6 л.с. получается, и даже без параплана, и даже, не подумайте чего, без другого получается.

Иногда.

> [81] NailMan ©   (19.08.16 15:57)
> и ТГЦ. Точность ... 2С

Это что такое? Температура или топливо?

> [83] Inovet ©   (19.08.16 16:33)
> > [81] NailMan ©   (19.08.16 15:57)
> > и ТГЦ. Точность ... 2С
>
> Это что такое? Температура или топливо?

Температура голлвки цилиндра. термопарный датчик под свечой стоит. А на ВВ проводе намотан провод съемника импульсов для тахометра.

Удалено модератором