-
Причин масса. Вот первое что приходит в голову:
при этом в голову почему-то не приходит что европейцы учили языки других индейцев.
-
Европеец, если ему нужно упростить торговлю с местным населением, наймет переводчика.
какова переводчика?
краснокожего выпускника йеля 15 века?
окей гугл.
-
> Ринсвинд © (09.08.16 09:13) [16]
> Какая разница
Я что-то писал про разницу?
Т.е. ваша версия в том, что сам их язык исходно стал забываться, а через это и письменность. Тоже вариант, да. Хотя вроде как на одной из ветвей языка таки говорят и ныне живущие (если верить вики), но может она в самом деле катастрофически отличается.
-
> iop © (09.08.16 09:27) [18]
> то все становится ясно.
Извините, но мне - нет.
Не могли бы вы просто изложить вашу версию в виде версии, а не в виде описаний без вывода?
-
яж вроде написал.
есть майя, которых нашли испанцы.
есть их современные потомки.
есть памятники письменности найденные на территории где испанцы нашли майя.
и это не обязательно письменность майя.
это запросто может быть чужая письменность, которую майя не читали, не писали и не пользовались.
-
> iop © (09.08.16 09:20) [17]
> а европейцы понемногу не стали изучать майянский, потому что испанский язык красивый.
А европейцы просто вырезали нафик индейцев, не согласных жить под их началом. Предварительно, конечно, изучив язык, да.
А те племена, которые переходили "на сторону" европейцев - очевидно принимали их правила игры и с языком своим уже не выпендривались, потому как видели что бывает с теми, кто выпендривается, а им это очень явно и особо наглядно постоянно постоянно демонстрировали, причем прямо здесь.
-
и это не обязательно письменность современников тех самых "испанских" майя.
-
> iop © (09.08.16 09:47) [24]
> и это не обязательно письменность майя.
> это запросто может быть чужая письменность, которую майя не читали, не писали и не пользовались.
Версия интересная.
Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты, хотя в общем-то по сути различия лишь терминологические: называть тех, кто оставил надписи, "майя" или не называть.
Так что версия годная. Спасибо.
-
А европейцы просто вырезали нафик индейцев, не согласных жить под их началом. Предварительно, конечно, изучив язык, да.
вы плохо знаете тему.
есть большая разница в отношении разных европейцев к индейцам.
испанцы например брали в жены индейских женщин, признавали потомство от них со всеми делами наследования и т.д.
англосаксы этого не делали как правило.
-
Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты,
вы слышали что-нибудь про археологический догмат нового света?
в новом свете запрещается находить ископаемые останки человека древнее кроманьонца. там их быть не должно.
-
> при этом в голову почему-то не приходит что европейцы учили
> языки других индейцев.
Трапперы вроде Натаниэля Бампо может быть немного и учили. А городские чиновники - вряд ли. Еще раз повторяю: откройте в гугле примеры письменности майа. Посмотрите хорошенько на иероглифы. Их из местных-то, скорее всего, знали только самые посвященные (и это, думаю, было неплохим средством обрезать вертикальные лифты для бедных слоев общества). А выучить испанский думаю, было вполне по силам местному населению у мессионеров, например.
> какова переводчика?
> краснокожего выпускника йеля 15 века?
Местного молодого парня/девушку, которые выучили чужой язык чтобы общаться и работать переводчиками. Вы Купера читали вообще?
-
-
> iop © (09.08.16 09:53) [29]
> Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты,
>
> вы слышали что-нибудь про археологический догмат нового
> света?
>
> в новом свете запрещается находить ископаемые останки человека
> древнее кроманьонца. там их быть не должно.
Ну это уже очевидная теория заговора из серии "древние люди умели летать и пили на брудершафт с инопланетянами". А я распинаюсь...
-
Еще раз повторяю: откройте в гугле примеры письменности майа.
отройте в гугле баальбек и посмотрите на трилитоны и на южный камень.
это якобы сделали римские легионеры на задворках имерии в перерывах несения службы.
майянские иероглифы из той же оперы.
они такие же маянские как храм юпитера на территории современного ливана - римский.
-
> Ринсвинд © (09.08.16 09:57) [30]
> А выучить испанский думаю, было вполне по силам местному населению у мессионеров, например.
Согласен, причем для толмачения при торговле язык как таковой и знать-то не надо. Так, пару десятков отдельных слов, включая числительные.
Вспомните своё общение в лавках иностранных государств (речь про страны, языка населения которых вы не знаете, при этом население английский (как язык) тоже не знает. Таиланд, Китай, Филиппины показательны, например.
-
итак, с устным языком все согласны что все понятно.
остается узнать на основании чего "маянские" иероглифы приписываются майя.
один аргумент я знаю. иероглифы были там где были майя.
-
по тем же самым достоверным историческим данным эти майя были большими затейниками.
был у них город и была в нем пирамида.
большая.
однажды они что-то почуяли неладное, и решили оттуда смыться.
но предварительно засыпали пирамиду по самую маковку.
причем не землей и песком, а глиной.
или селевой грязью.
-
> Вы Купера читали вообще?
смешно, Купер - авторитетный историк... кто ж тогда Верн?
-
> iop © (09.08.16 10:05) [35]
> один аргумент я знаю. иероглифы были там где были майя.
Второй аргумент - радиоуглеродный анализ.
-
> языка населения которых вы не знаете, при этом население
> английский (как язык) тоже не знает. Таиланд, Китай, Филиппины
> показательны, например
Уже хорошо, что население оных краин обучено счёту в десятичной позиционной системе счисления. А то бы вообще был каюк полный. В лучшем случае возможен был бы только натуральный обмен.