Конференция "Прочее" » Письменность майя
 
  • iop © (09.08.16 09:38) [20]
    Причин масса. Вот первое что приходит в голову:

    при этом в голову почему-то не приходит что европейцы учили языки других индейцев.
  • iop © (09.08.16 09:39) [21]
    Европеец, если ему нужно упростить торговлю с местным населением, наймет переводчика.

    какова переводчика?
    краснокожего выпускника йеля 15 века?
    окей гугл.
  • KSergey © (09.08.16 09:42) [22]
    > Ринсвинд ©   (09.08.16 09:13) [16]
    > Какая разница

    Я что-то писал про разницу?

    Т.е. ваша версия в том, что сам их язык исходно стал забываться, а через это и письменность. Тоже вариант, да. Хотя вроде как на одной из ветвей языка таки говорят и ныне живущие (если верить вики), но может она в самом деле катастрофически отличается.
  • KSergey © (09.08.16 09:44) [23]
    > iop ©   (09.08.16 09:27) [18]
    > то все становится ясно.

    Извините, но мне - нет.
    Не могли бы вы просто изложить вашу версию в виде версии, а не в виде описаний без вывода?
  • iop © (09.08.16 09:47) [24]
    яж вроде написал.

    есть майя, которых нашли испанцы.
    есть их современные потомки.
    есть памятники письменности найденные на территории где испанцы нашли майя.

    и это не обязательно письменность майя.
    это запросто может быть чужая письменность, которую майя не читали, не писали и не пользовались.
  • KSergey © (09.08.16 09:48) [25]
    > iop ©   (09.08.16 09:20) [17]
    > а европейцы понемногу не стали изучать майянский, потому  что испанский язык красивый.

    А европейцы просто вырезали нафик индейцев, не согласных жить под их началом. Предварительно, конечно, изучив язык, да.
    А те племена, которые переходили "на сторону" европейцев - очевидно принимали их правила игры и с языком своим уже не выпендривались, потому как видели что бывает с теми, кто выпендривается, а им это очень явно и особо наглядно постоянно постоянно демонстрировали, причем прямо здесь.
  • iop © (09.08.16 09:48) [26]
    и это не обязательно письменность современников тех самых "испанских" майя.
  • KSergey © (09.08.16 09:50) [27]
    > iop ©   (09.08.16 09:47) [24]
    > и это не обязательно письменность майя.
    > это запросто может быть чужая письменность, которую майя  не читали, не писали и не пользовались.

    Версия интересная.
    Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты, хотя в общем-то по сути различия лишь терминологические: называть тех, кто оставил надписи, "майя" или не называть.
    Так что версия годная. Спасибо.
  • iop © (09.08.16 09:51) [28]
    А европейцы просто вырезали нафик индейцев, не согласных жить под их началом. Предварительно, конечно, изучив язык, да.

    вы плохо знаете тему.
    есть большая разница в отношении разных европейцев к индейцам.
    испанцы например брали в жены индейских женщин, признавали потомство от них со всеми делами наследования и т.д.

    англосаксы этого не делали как правило.
  • iop © (09.08.16 09:53) [29]
    Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты,

    вы слышали что-нибудь про археологический догмат нового света?

    в новом свете запрещается находить ископаемые останки человека древнее кроманьонца. там их быть не должно.
  • Ринсвинд © (09.08.16 09:57) [30]

    > при этом в голову почему-то не приходит что европейцы учили
    > языки других индейцев.

    Трапперы вроде Натаниэля Бампо может быть немного и учили. А городские чиновники - вряд ли. Еще раз повторяю: откройте в гугле примеры письменности майа. Посмотрите хорошенько на иероглифы. Их из местных-то, скорее всего, знали только самые посвященные (и это, думаю, было неплохим средством обрезать вертикальные лифты для бедных слоев общества). А выучить испанский думаю, было вполне по силам местному населению у мессионеров, например.


    > какова переводчика?
    > краснокожего выпускника йеля 15 века?

    Местного молодого парня/девушку, которые выучили чужой язык чтобы общаться и работать переводчиками. Вы Купера читали вообще?
  • KSergey © (09.08.16 09:58) [31]
    > iop ©   (09.08.16 09:51) [28]
    > испанцы например брали в жены индейских женщин, признавали потомство от них со всеми делами наследования и т.д.

    Про испанцев
    http://www.indiansworld.org/zavoevanie-strany-mayya-yukatana.html

    Насчёт авторитетности данной ссылки ничего не знаю, но почитать занятно.
  • Ринсвинд © (09.08.16 10:01) [32]

    > iop ©   (09.08.16 09:53) [29]
    > Идёт в разрез с тем, что пишут майянисты,
    >
    > вы слышали что-нибудь про археологический догмат нового
    > света?
    >
    > в новом свете запрещается находить ископаемые останки человека
    > древнее кроманьонца. там их быть не должно.

    Ну это уже очевидная теория заговора из серии "древние люди умели летать и пили на брудершафт с инопланетянами". А я распинаюсь...
  • iop © (09.08.16 10:02) [33]
    Еще раз повторяю: откройте в гугле примеры письменности майа.

    отройте в гугле баальбек и посмотрите на трилитоны и на южный камень.
    это якобы сделали римские легионеры на задворках имерии в перерывах несения службы.

    майянские иероглифы из той же оперы.
    они такие же маянские как храм юпитера на территории современного ливана - римский.
  • KSergey © (09.08.16 10:03) [34]
    > Ринсвинд ©   (09.08.16 09:57) [30]
    > А выучить испанский думаю, было вполне по силам местному населению у мессионеров, например.

    Согласен, причем для толмачения при торговле язык как таковой и знать-то не надо. Так, пару десятков отдельных слов, включая числительные.
    Вспомните своё общение в лавках иностранных государств (речь про страны, языка населения которых вы не знаете, при этом население английский (как язык) тоже не знает. Таиланд, Китай, Филиппины показательны, например.
  • iop © (09.08.16 10:05) [35]
    итак, с устным языком все согласны что все понятно.

    остается узнать на основании чего "маянские" иероглифы приписываются майя.
    один аргумент я знаю. иероглифы были там где были майя.
  • iop © (09.08.16 10:08) [36]
    по тем же самым достоверным историческим данным эти майя были большими затейниками.
    был у них город и была в нем пирамида.
    большая.
    однажды они что-то почуяли неладное, и решили оттуда смыться.
    но предварительно засыпали пирамиду по самую маковку.
    причем не землей и песком, а глиной.
    или селевой грязью.
  • Kilkennycat © (09.08.16 10:12) [37]

    > Вы Купера читали вообще?

    смешно, Купер - авторитетный историк... кто ж тогда Верн?
  • Ринсвинд © (09.08.16 10:50) [38]

    > iop ©   (09.08.16 10:05) [35]
    > один аргумент я знаю. иероглифы были там где были майя.

    Второй аргумент - радиоуглеродный анализ.
  • Dimka Maslov © (09.08.16 11:06) [39]

    > языка населения которых вы не знаете, при этом население
    > английский (как язык) тоже не знает. Таиланд, Китай, Филиппины
    > показательны, например


    Уже хорошо, что население оных краин обучено счёту в десятичной позиционной системе счисления. А то бы вообще был каюк полный. В лучшем случае возможен был бы только натуральный обмен.
 
Конференция "Прочее" » Письменность майя
Есть новые Нет новых   [134431   +15][b:0][p:0.001]