Сегодня я узнал, что такое фриганство...
http://takiedela.ru/2016/07/musornaya-produktovaya-korzina/

> Kilkennycat ©   (29.07.16 01:43) [170]


> В школе же, в дремучие времена, нам говорили, что избыток
> углеводов лишь косвенная причина, так как организму их легче
> всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир.

Хрень.
заморил я червячка тортиком 0.5кг, все это быстренько переварилось, всосалось и... стало запасом гликогена в печени и мышцах, а что не поместилось в эти хранилища - на расширение кости. Через час опять голоден, ибо не хорошо истончать дорогую кость. С салом все наоборот.

> [170] Kilkennycat ©   (29.07.16 01:43)
>
> > Германн ©   (29.07.16 00:56) [168]
>
> значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения
> ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили,
> что избыток углеводов лишь косвенная причина, так как организму
> их легче всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир. Еще при этом говорили, что
> обмен веществ может быть нарушен (наследственно или приобретенно)
> , и тогда тоже бяка будет. А чуть позже, уже на курсах фельдшеров,
> рассказывали, как "полезен" майонез (и прочие продукты)
> фаст-фуда, во что они расщепляются (если расщепляются)
> и куда идут в организме, а заодно тянут с собой остальное.
>
> Конечно, есть вероятность, что преподаватели были сторонниками
> заговора против Макдональдса и проч., но вот как-то логичны
> были их выкладки. Логичны и логичнее.
>
> А если бы расщепление триглицерида было бы столь энергозатратным,
> как утверждает NailMan, то как же он является энергией
> для клеток, как утверждает Википедия?

В организме человека разумного (Homo Sapiens Sapiens) есть 1 источник энергии за счет которого он может существовать - глюкоза(простой моносахарид). Глюкоза в организме человека накапливалется в 3 хранилищах - печень(и немного в мышцах, но это почти не учитывается), белки(мышцы) и жиробас. Если сравнивать с миром электроники, печень соответствует конденсатору, жиробас - химическому аккумулятору, а белок - это что то вроде маленькая алкалиновая батарейка одноразовая.

Человек разумный функционирует в течение дня (если он не сильно физически трудится) с запасов глюкозы в печени(в виде гликогена) - это оперативный запас, который тратится на деятельность мозга(процентов 60) и остальное(мышцы, и прочие клетки).

Процесс потребления человеком еды в разрезе энергии - это потребление углеводов(моно и полисахаридов), разложение их на глюкозу, расходование ее на текущую деятельность и наполнение печени оперативным запасом гликогена. Если человек уже неразумный и жрет очень дофига углеводов, столько гликогена не может запастись уже в печени и организм начинает заряжать аккумулятор - соединяет глюкозу в триглицериды и так растет запасы жиробаса, долговременного хранилища энергии. Часть глюкозы(совсем небольшая) накапливается в белках.

Когда человек начинает очень активно потреблять энергию(допустим таскает мешки или занимается шахбоксом, ну или пилит на велике или бегом), сперва начинает тратиться запас глюкозы в печени(поджелудочная продуцирует гормон глюкаген, который высвобождает глюкозу из хранимой формы гликогена). Этот запас небольшой и быстро исчерпывается. Если скажем человеку разумному не подготовленному пробежать быстро метров 200-400 то в районе печени начнет болеть и щемить - это признак того что оперативный источник энергии(конденсатор) кончился и началась вторая фаза высвобождения энергии - выгрузка энергии из белков. Проблема в том что белки при этом разрушаются, и для восстановления белков потом потребуется потреблять внешние белки(мясо). Но запас глюкозы в белках небольшой потому через какое то время при неспадающей физнагрузке начинается высвобождение основного запаса энергии в организме человека - химического аккумулятора в виде жировых запасов. Процесс этот очень энергоемкий, требует большого потребления воды, плюс на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон. Внешняя вода тратится на выведение продуктов распада триглицеридов, так как вода запасенная в жирах также высвобождается вместе с газообразными веществами и глюкозой. На таком источнике энергии человек как раз и может протянуть месяц в пустыне как все знают.

При этом расщепляться так может только свой жир, спродуцированный собственным организмом. Внешние жиры(насыщенные или незасыщенные) так расщепляться не могут, но они учавствуют в других процессах метаболизма человека разумного, с получением энергии никак не связанным, потому жиры все же необходимы человеку.

Насчет макдака - в их меню все продумано на то чтобы человек жрал как можно больше, занося как можно больше кэша в кассу. Бургеры и картоха имеют огромное количество соли, которая увеличивает сильно жажду, кола набита сахаром(13г глюкозы на каждые 100г!). Так как вкусовые рецепторы на языке человека имеют одну особенность - углекислота и холод снижают силу сладкого, это способствует увеличенному количеству сахара в коле в их концентрате(чтобы соответствовать требуемому вкусу). При потреблении очень соленой пище макдака, человек неосознанно потребляет много колы. Сладкое также способствует увеличению потребления сладкого, так как мозг получает эндорфины при потреблении сладкого, и хочется этот кайф продолжить, и этому еще помогает "жажда" от соли. Картоха имея в себе крахмал(полисахарид) еще добавляет в копилку углеводов изрядной дозой углеводов.

Кстати можешь провести простое наблюдение - есть такой замечательный напиток Dr. Pepper. Некоторое время назад банки с этим напитком были только испортированные, так как здесь не производились(сейчас уже производят у нас по лицензии). 1-3 года назад на рынок РФ ввозились банки Dr.Pepper (классический) с трех стран - Бельгия, Польша и США. Содержание углеводов в них совершенно разное! В банке из Бельгии - стандартные 10.6 г/100г(как во всех бутилированных колах), в банке из Польши - 8.6г/100г, а вот в банке из США - 13г/100г.
Из Dr.Pepper можно получить очень хороший напиток, который готовили в США в 70е-80е годы в дорожных забегаловках - горячий Dr.Pepper гашеный лимоном. Это когда из банки напиток в ковшике греют на малом огне "вытапливая" из него углекислоту, добавляют свежий сок лимона для гашения приторной сладости растворенного сахара(13г на сотню!) и доводят до точки кипения, снимают с огня и подают сразу на употребление. Пьется как глинтвейн, но без алкоголя.

Я делал из всех трех видов Dr.Pepper сей напиток - лучше всего выходит из польского, так как сахара в нем почти в 2 раза меньше чем в американском.

200-10000 лет назад человек столько углеводов не ел, тем более не ел их в чистом рафинированном виде как они даются нам сейчас, потому жиробасов не было тогда, как сейчас во всем мире. Ну и в африке к примеру тоже так не жрут углеводов чистых как в Европе и Америке - потому все почти худые.

С Колой Зеро как и Пепси Лайт надо быть вообще аккуратней - там подслащивают аспартамом, который при 30С начинает разлагаться с выделением формальдегида, который является сильным токсическим и канцерогенным веществом. Он разрушает нейроны мозга.

Так что вот так дела обстоят.

> Kilkennycat ©   (29.07.16 00:48) [167]


> суммарное потребление сахара составляет 200-300 грамм. Это
> не считая всяких пряников и конфет к чаю. Вешу 75 при росте
> 176. Сахар в крови в норме. Такой образ жизни последние
> лет 25


Завидую твоему здоровью, тобишь ЖКТ, который способен это усваивать, - думаю многие хотели бы так.
Как машина - бензин/масло, чай/сахар  и погнали ))

Про перец спрашивал, так как у меня от него (виновата в основном тонкая плёнка кожуры) жуткое бурление в животе. Думал только я такой, а недавно спросил знакомого - так он и его все родственники или по отцу, или по матери точно как и  я - не в восторге от сладкого перца.

А кто что знает/расскажет о так называемой  'серебряной воде'?
( Отец лет 20 назад серьёзно этим увлекался, нескольким помог избавиться от язвы желудка, которою тогда ещё не воспринимали как бактериальное заболевание )

> на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон.


Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

>Kerk ©   (29.07.16 11:52) [180]
>Сегодня я узнал, что такое фриганство...

Это аналог хулиганства, только по отношении к себе любимому :)
Не путать с эмэсганством - это абсолютно иное :)

> Во-первых, вода в еде не является токсическим веществом.
> Отравление - это совершенно другой механизм, а избыток воды
> всего лишь нарушение солевого или щелочного (или и того
> и другого, не помню дословно) баланса клеток, которые эти
> самые соли-натрии начинают выкидывать из себя, что и приводит
> к печальке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ну да, вода не токсическое вещество, но оказывает токсическое действие когда ее чрезмерно выпили и мало пописали.

ну а про смерть я почти не соврал - не Xbox, а Nintendo Wii, не 5, а 7.5л.
http://www.bbc.com/russian/international/2009/10/091029_water_death_compensation.shtml


> Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили. А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным, ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.

Я когда заболел диабетом, манифестация была как водится с характерным признаком - выдыхал ацетон. Сильный кетоацедоз. Это из-за того что в крови очень много сахара, инсулина очень мало, не хватает всю эту глюкозу мышцами и мозгами утилизировать, и несмотря на огромное количество сахара в крови органы все голодали энергией, потому топился жир и еще больше выбрасывалось глюкозы. Еще бы пару дней и я бы того. Ацетоном(яблочный такой запах) из меня вышло изрядно. На пузырек бы хватило если сжижить. Я тогда за неделю на 15кг похудел.

Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен что организм сожрал бы себя для этого

мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной" калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь? Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается в результате всё таки больше.

Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха. Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию из белков и жиров?

> [187] Trealo ©   (29.07.16 21:16)
> Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен
> что организм сожрал бы себя для этого
>
> мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами
> не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности
> и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
> Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной"
> калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь?
> Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается
> в результате всё таки больше.

Почему отрицательной? Энергия тратится на расщепление, из жира выходит энергии больше. Проблема в том что жир организм эффективно может расщеплять только "свой" тратя на это энергию, получая из него энергию. А вот внешние жиры/трансжиры расщепить не может  - не хватит энергии и "умений". Сравнить можно с бензиновым двигателем - допустим он рассчитан на АИ-80. Пытаясь скормить ему 92й - он почихает, кое как заработает, заливая ему 98 - он будет детонировать, но будет вращаться, а если ему скормить солярку - он не осилит такое калорийное топливо - не хватит энергии в искре для поджига.


> Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха.
> Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают
> белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию
> из белков и жиров?

опасна тем что организм жрет белки, потом жиры, люди худеют и не понимают что как только началось сжигание жиров, начался и кетоз, а вскоре и кетоацедоз с прогрессированием состояния. Поверь мне - это очень плохое состояние для мозгов! Думаешь почему нужно обильно пить когда качаешься в спортзале и особенно на фазе когда сгоняется жир? Часть на восполнение потерянной с потом воды, часть на еще что то, и часть на то чтобы выводить продукты распада жиров - ацетон и прочие кетоны. Сперва они выходят с мочой пока концентрация кетонов небольшая и они еще растворяются в воде. Как только концентрация превышает порог растворимости, кетоны выходят через легкие через дыхание. Это уже кетоацедоз средней тяжести. От ацетона в крови начинает страдать нервная система.
Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому расщепляется жир.

Я ХЗ, но вообще диабетом 1 типа заболеть можно от чего угодно - можно травануться чем то специфическим, можно такой вот диетой загонять организм в жетский стресс, перенервничать на его почве и стать уже настоящим кетоацедозником и заработать себе новый образ жизни. В любом случае на такой диете надо постоянно контролировать сахар крови и наличие кетоацедоза(полоски есть специальные). Поссал на нее и сразу резалт выдается. Есть кетоны - пейте воду активно с лимоном(в меру конечно), если сильная стадия - тут врачи помогут капельницами.

NailMan ©   (29.07.16 20:42) [186]


> Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили.
>  А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным,
>  ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.
>


Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой, она через какое-то время тоже испарится, но это не повод произносить фразы: "газообразный продукт вода".

> [189] Игорь Шевченко ©   (29.07.16 22:16)
> Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары
> ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой,
> она через какое-то время тоже испарится, но это не повод
> произносить фразы: "газообразный продукт вода".

Педанты атакуе!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7
Также термин «газ» можно определить как вещество, температура которого равна или превышает критическую точку, при такой температуре сжатие газа не приводит к образованию жидкости. В этом и заключается отличие газа от пара. При повышении давления насыщенный пар частично превращается в жидкость, газ - нет.
Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества, обычно называется паром.

Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

> Сегодня я узнал, что такое фриганство...


Раньше это называлось иначе. Впрочем, опять же, если автор и его персонажи на таком образе жизни отдадут концы, генофонд только улучшится.

NailMan ©   (29.07.16 22:44) [190]

Открой соседнюю статью про ацетон в википедии же, не срамись.

>Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)

>  Энергия тратится на расщепление, из жира выходит энергии
> больше. Проблема в том что жир организм эффективно может
> расщеплять только "свой" тратя на это энергию, получая из
> него энергию. А вот внешние жиры/трансжиры расщепить не
> может  - не хватит энергии и "умений"

погодь. Я же не говорю про потребление своего же сала. Я говорю о магазинном сале, например свинном.
Я так и не понял твою точку зрения - затраты энергии человеческого организма на расщепление свиного сала превышают количество полученной энергии или нет?
Если да - означает ли это, что свинное сало - продукт с "отрицательной" калорийностью, что его переваривание превышает по энергозатратам полученную в следствие переваривания энергию?


> Сравнить можно с бензиновым двигателем - допустим он рассчитан
> на АИ-80. Пытаясь скормить ему 92й - он почихает, кое как
> заработает, заливая ему 98 - он будет детонировать, но будет
> вращаться, а если ему скормить солярку - он не осилит такое
> калорийное топливо - не хватит энергии в искре для поджига.
>

это какой то жуткий флуд, но по моему работа ДВС - не твой конек.
Нет особой проблемы залить 92-ой в двигатель, который рассчитан на 80 - прекрасно будет работать, могут быть проблемы с охлаждением. Но октановое число говорит о степени максимального сжатия при котором происходит самодетонация. У 92 давление самодетонации выше, поэтому его можно использовать в двигателе, у которого компрессия расчитана на 80. Наоборот - нельзя, иначе будет преждевременная детонация.

Насчет залить 98 и он будет детонировать - непонятно, конечно, бензин должен детонировать при поджиге - в чем проблема? Проблема может быть в самодетонации (которая будет преждевременной) от превышения максимального давления , но у 98 давление самодетонации выше, чем 80, соответственно - какие проблемы?
Просто экономически глупо лить 98 в движок, рассчитанный на 80.

Про соляру - вообще какой то бред. Конечно, искры не хватит для поджига соляры, это настолько хреновое топливо, что соляру даже впрямую зажигалкой / открытым огнем сложно поджечь. Принцип дизельных двигателей совершенно иной, солярка - вовсе не калорийное топливо, свидетельством тому то, что на светофорах в дизельных двигателях температура падает и это отчетливо видно по датчику температуры. В бензиновых такого не бывает.
Именно отсюда дизельный двигатель при прочих равных гораздо хуже нагревается и хуже для отапливания салона зимой, например.

В дизелях топливо не поджигается искрой, оно самодетонируется, поскольку ТНВД под огромным давлением через форсунки впрыскивает его в цилиндр. Бензин с еще большим успехом в тех же условиях воспламенился бы, просто какой смысл использовать высокооктановый бензин, если можно использовать низкокачественный низкооктановый дизель.
Другой вопрос - почему сейчас дизель стоит на уровне 95 бензина? Тут уже вопрос маркетинга и экономики, продают по той цене, по которой покупают.

> Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации
> у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде
> глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно
> высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки
> разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому
> расщепляется жир.

ну так и здорово - жир расщепляется, тушка худеет. Плохо то это чем?

> Бензин с еще большим успехом в тех же условиях воспламенился
> бы

тут я фигню написал. Конечно, бензин, поскольку он высокооктановый - с МЕНЬШИМ успехом воспламенился бы. Но скорее всего на том огромном давлении, которое создает ТНВД - воспламенился бы.

> NailMan ©   (29.07.16 22:44) [190]
>
> > [189] Игорь Шевченко ©   (29.07.16 22:16)
> > Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары
> > ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой,
>
> > она через какое-то время тоже испарится, но это не повод
> > произносить фразы: "газообразный продукт вода".
>
> Педанты атакуе!
>

Таки ИШ прав! В данном случае речь идет не о газе ацетоне, а о его парах.
Таки и ты тоже прав! В данном случае речь идет не о питии жидкости, а о вдыхании ее запаха.

> Trealo ©   (30.07.16 00:19) [194]

Нет такого термина - самодетонация. Есть детонация. Есть воспламенение от сжатия. Есть самовоспламенение. Есть калильное зажигание.  А самодетонации - нет.

Детонация - взрывообразное горение, сопровождающееся появлением ударной волны. В ДВС эта ударная волна многократно отражается от стенок камеры сгорания и днища поршня, что приводит к вибрации (от которой и возникает характерный звук - так называемый "стук пальцев").

Воспламенение от сжатия - это как раз то, что Вы имели в виду под словом  "самодетонация". С детонацией не имеет ничего общего, т.к. характеризует механизм воспламенения, а не последующего горения. Само же горение при этом вполне может быть и дефлаграционным (а не детонационным).

Самовоспламенение - воспламенение под действием нагрева. Может возникать как при внешнем нагреве, так и при нагреве за счет сжатия.

Калильное зажигание - воспламенение бензина в ДВС не от искры, а от раскаленных элементов (частиц нагара, электродов свечи, выступающих фрагментов прокладки головки и т.п.). Характеризуется тем, что при выключении зажигания двигатель еще какое-то время продолжает работать.

И насчет "Нет особой проблемы залить 92-ой в двигатель, который рассчитан на 80 - прекрасно будет работать, могут быть проблемы с охлаждением".

Работать действительно будет, но не прекрасно. Вы совершенно верно заметили, что могут быть проблемы с охлаждением - вплоть до сквозного прогорания днища поршня (на жаргоне - "дыру поймал"). Возникают эти проблемы из-за того, что высокооктановый бензин содержит больше высококипящих фракций, чем низкооктановый. Поэтому испаряемость высокооктанового бензина хуже, чем низкооктанового - соответственно, и днище поршня охлаждается им менее интенсивно.

И насчет "В дизелях топливо не поджигается искрой, оно самодетонируется, поскольку ТНВД под огромным давлением через форсунки впрыскивает его в цилиндр".

Топливо в дизелях воспламеняется не от того, что впрыскивается под большим давлением. Само по себе оно не воспламенится даже если впрыснуть его под давлением хоть в миллион атмосфер. Нужен источник тепла.

Сначала поршень сжимает воздух в камере сгорания. При этом воздух сильно нагревается - и вот тут-то в нагретый воздух (который и есть тот самый источник тепла) впрыскивается топливо - и воспламеняется оно потому, что от нагретого воздуха нагревается и само. А не от того, что впрыскивается под высоким давлением.

Высокое давление впрыска нужно не для того, чтобы топливо воспламенилось, а для того, чтобы преодолеть высокое давление в камере сгорания и обеспечить качественное распыление топлива.