Сегодня обнаружил, что доширак вкуснее роллтона.
:o)

вот она, жизнь пенсионера...:)

Ездил бы ты, Юра часто в командировки, давно бы уже знал что есть что! :)

big bon вкуснее доширака:)

Биг-бон с его мясом готовить сложнее.

> [0] Юрий Зотов ©   (23.07.16 22:39)

Туда ещё майонез надо для нажористости и по вкусу банку тушонки.

Биг-бон, Биг-Ланч вкусней.

Вчера обедал Биг-Боном говядина+соус томатный с базиликом - божественный вкус! Сегодня также на обед буду его потреблять. Ну а на будни сварю суп полуторку Кровавый Бык Прерий с Бубенцами.

ЗЫ: Роллтон только картошечка разводная годная. Частенько на обед готовлю что-нить твердое типа котлет и разводу картошечку на гарнир.

как может быть божественный вкус у такой еды...
вот я вчера стакан парного молока выпил, с куском деревенского хлеба.
Вот это - божественно.

> [7] Kilkennycat ©   (24.07.16 13:06)
> как может быть божественный вкус у такой еды...
> вот я вчера стакан парного молока выпил, с куском деревенского
> хлеба.
> Вот это - божественно.

божественным его делает качественный глюконат натрия, на который у нас есть отдельный вкус и соответствующие рецепторы на языке. А вот в роллтоновских супах глюконат некачественный

Фотографии свежезаваренного доширака не хватает к данному посту.

Пельмени же изобрели!

> Kilkennycat ©   (24.07.16 13:06) [7]
О, а ещё и мёду туда! - пошёл вкушать!

> [10] DayGaykin ©   (24.07.16 17:32)
> Пельмени же изобрели!

Пельменями травануться можно и по большей части они из бумаги. А вот любым потомком Cup Ramen травануться нельзя по определению - там нечему тухнуть.

А вообще лучше купить мультиварку со скороваркой и варить супчики полуторки(вот мои изобретения)
Три Кита и Кракен
Кровавый Индиана Джонс
Кровавый Бык Прерий с Бубенцами
Мясная солянка "Штанга"
"Курникова"

> Сегодня обнаружил, что доширак вкуснее роллтона.

Это правда :)

Ничего из названного не пробовал.... и желания нет

> NailMan ©   (24.07.16 18:16) [12]
> А вообще лучше купить мультиварку со скороваркой

Вообще-то лучше всего грамотно жениться. Это конечно чуть дороже, да и хлопот чуть больше. Но результат не сравним ни с мультиваркой, ни со скороваркой! Гарантирую . :)

> Германн ©   (25.07.16 00:27) [15]

Наемная домохозяйка обходится дешевле и без хлопот.
:o)

> NailMan ©   (24.07.16 18:16) [12]


> Cup Ramen

эх, ну ты и вспомнил особо дефицитный продукт! я аж прослезился, 1993 год )

Я в доширак колбасу режу (еще до того как залить кипятком). Получается очень вкусно. А вот добавление красной икры разочаровало - она вся ушла на дно (в принципе логично, икра же на дне и должна лежать).


> Вообще-то лучше всего грамотно жениться.

Людей, поcле 20-ти лет брака все еще полагающих, что они грамотно женились, нужно отправлять на работу в гидрометцентр. Способность к столь многофакторному анализу разнородных данных не должна пропадать даром...

Истинно!

> Юрий Зотов ©   (25.07.16 04:15) [16]

> Наемная домохозяйка обходится дешевле и без хлопот.

Наёмная домохозяйка кормит дошираком? Нифигасе, столичные реальности.

> Ринсвинд ©   (25.07.16 08:21) [18]

Всегда интересно послушать особо опытную особь. Продолжайте вещать.

> Ринсвинд ©   (25.07.16 08:21) [18]

Кстати, что-такое "грамотно женились"?

А вчера обнаружил, что КВН хуже Петросяна.

> Юрий Зотов ©   (25.07.16 10:35) [23]
>
> А вчера обнаружил, что КВН хуже Петросяна.

Телевизор что ли купил?

> Юрий Зотов ©   (25.07.16 10:35) [23]

Это правда

> Плохиш ©   (25.07.16 10:20) [22]
> Кстати, что-такое "грамотно женились"?

большое приданое, отсортированные носки, и до сих пор жив.

Удалено модератором

> Kerk ©   (25.07.16 10:47) [25]

Вчера, пока жевал доширак, включил от нечего делать ящик. По одной программе шел КВН, по другой - Петросян, по остальным - реклама. Ну я и щелкал туда-обратно. Сравнивал, то есть.

На Петросяне пару раз все же улыбнулся. На КВНе - ни разу. Ну не смешные у них шутки (если это вообще можно назвать шутками). А показывают зал - зал смеется.

Подумал - в чем дело? То ли это монтаж показывают, то ли я настолько тупой, что этих шуток не понимаю.

Теперь, после твоего поста, успокоился. Оказывается, если даже я и тупой, то, по крайней мере, не один.
:o)

> Плохиш ©   (25.07.16 10:17) [20]

Замечательный пример домысливания того, чего сказано не было.

> [28] Юрий Зотов ©   (25.07.16 11:21)
> А показывают зал - зал смеется.

Это отснятые перед съёмками заготовки, там их Петросян смешит.

> Подумал - в чем дело? То ли это монтаж показывают, то ли
> я настолько тупой, что этих шуток не понимаю.

Вот я тоже всегда об этом думаю, когда на такие передачи натыкаюсь. Склоняюсь к тому, что все-таки монтаж. Или может там им в воздух что-то добавляют...

Кстати, в единственной юмористической передаче, которую я регулярно смотрю - камедибаттл (для тех, кто не знает: это что-то типа "алло, мы ищем таланты", но про юмор) - зал вообще не показывают.

> Плохиш ©   (25.07.16 10:20) [22]
>
> > Ринсвинд ©   (25.07.16 08:21) [18]
>
> Кстати, что-такое "грамотно женились"?
>
>

Но вы же в [21] намекнули, что являетесь гораздо более опытной особью в этом вопросе. Поделитесь опытом.

> Inovet ©   (25.07.16 11:38) [30]

+100500
:o)

> > Подумал - в чем дело? То ли это монтаж показывают, то
> ли
> > я настолько тупой, что этих шуток не понимаю.
>
> Вот я тоже всегда об этом думаю, когда на такие передачи
> натыкаюсь. Склоняюсь к тому, что все-таки монтаж. Или может
> там им в воздух что-то добавляют...

Монтаж, плюс атмосфера. Люди в зале разогретые.


> камедибаттл

Она разве не закончилась? Я всегда лично переживаю, когда вижу, что кто-то шутит, но никто не смеется. Кажется, что я сам со стыда помру сейчас :))
Еще StandUp мне нравится, а особенно Абрамов. Тот, что все время с синтезатором выступает.

https://ru.wikiquote.org/wiki/Властелин_колец:_Две_сорванные_башни
- Сейчас бы Галина-бланку в кипяточке забодяжить!
- Не, лучше доширака, в нём химикалии нажористее!

http://korshop.ru/product/korejskaja-lapsha-so-vkusom-govjadiny-chan-ramyon-doshirak-120-g/
вот такой кстати самый вкусный, хотя его 5 мин варит нужно, а не заваривать... вернее раньше был, сейчас  
> но при этом адаптированный под российский вкус.
что раз в 5 снизило насыщенность вкуса, и остроту... и если остроту еще можно вернуть добавив перца, то вот насыщенность нет (причем количество порошка тоже осталось). в общем мое ИМХО, они просто воруют(/экономят) основной ингредиент называя это адаптацией... цена то не снизилась в 5 раз. ;( т.что будем называть вещи своими именами.

Ужас. Рассуждать, какая химия вкуснее,и какой химикат украли...

> DayGaykin ©   (25.07.16 12:31) [34]
> Она разве не закончилась? Я всегда лично переживаю, когда
> вижу, что кто-то шутит, но никто не смеется. Кажется, что
> я сам со стыда помру сейчас :))

Не, еще идет.
В прошлом году был типа последний сезон, но в этом опять начали. Довольно сильный состав. Кроме новичков, участвуют победители и финалисты прошлых сезонов. Но в целом как обычно. Некоторые очень смешные, на некоторых, как ты подметил, смотреть стыдно :)


> Еще StandUp мне нравится, а особенно Абрамов. Тот, что все
> время с синтезатором выступает.

Да, они классные. Насчет Абрамова, кстати. Меня вообще раздражают "музыкальные юмористы". Когда кто-то вместо того, чтоб шутить смешные шутки, выходит с гитарой и типа начинает ироничные песенки петь. Тупость. А вот Абрамов крутой. У него получается совмещать.

И, кстати, там тоже зал не показывают!

Вот этим КВН сильно грешит. Там много команд, которые шутить совсем не умеют, зато хорошо поют. И их жюри протаскивает всегда.

а попробуй еще немного из лимона выдавить в тарелку  - мне нравится )
а быстро и вкусно батон разрезать вдоль, выщипать углубление из мякиша, натолкать по вкусу/имеющемуся в холодильнике всякого и на 2 мин в микроволновку )) - быстро и неплохо довольно (сыр, колбаска, кетчуп, огурцы - все можно накидать )) )

вкус блюда это важно, а еще важнее - способ подачи к желудку
если положить на тарелку нарезанные огурцы, пару листьев капусты, кусочки жареного мяса, смешать майонезом и кетчупом, и есть ложкой, заедая куском лаваша - будет не так вкусно...
как завернуть всё это в лаваш, и кушать это блюдо которое будет называться шаурмой

> Юрий Зотов ©   (25.07.16 10:35) [23]

Я вчера случайно попал на КВН, ну и закусился, решил не переключать, пока не услышу шутку, которой улыбнусь. Чо, минут через 40 услышал.

А насчет зала и его смеха... Это лишний раз напоминает, что когда я захочу говорить о глобальных выводах от имени народа, надо остановиться. Потому что народ - он совсем другой. А "гадкие лебеди" не в счет.

зря на квн наезжаете, бывают там смешные моменты..
а я, бывало, водку сухим ролтоном закусывал

> [43] MonoLife ©   (25.07.16 15:12)

О, да ты гурман, знаешь толк.:)

костер еще не разгорелся, а выпить хотелось:)

Химикалийность Доширах несколько преувеличена. Соевый соус вообще без искусственных добавок, а почти чистый глютамат.

Юрий Зотов ©   (25.07.16 10:35) [23]
Kerk ©   (25.07.16 11:46) [31]
Внук ©   (25.07.16 14:28) [42]

"Данные передачи можно показывать в школе на уроках биологии для демонстрации деградации человека."

вкусы у всех конечно разные
квн поплехел сильно, но, простите, что в камедях делать?

я бы сказал, телевидение поплохело. Но оно типа ориентируется на потребителя, а значит...
к счастью, у меня нет необходимости смотреть телек.

> ухты ©   (25.07.16 16:52) [48]

Я тебе так скажу. Когда-то КВН был кузницей кадров российского юмора. Множество выходцев из КВН до сих пор на виду. Но теперь это кончилось. Жизнь из КВНа ушла. Остались паршивые сценаристы, которые пишут сценарии паршивым актерам.

И вот простого парня из архангельской области, у которого нет ни денег, ни спонсоров, ни знакомства с Масляковым, в КВН никто не возьмет. И для него проекты камеди - единственный способ показать свои идеи широкой публике и может быть попробовать зацепиться на сцене. Камедибаттл крайне интересен именно этим. Свежими людьми. Некоторые из которых впервые на сцене.

> [49] Kilkennycat ©   (25.07.16 18:36)
> Но оно типа ориентируется на потребителя, а значит...

Оно ещё и формирует потребителя. А как легче всего сформировать - надо зрелища, и чтобы, не дай бог, потребитель не начал думать и учиться, он этого не любит и переключит на другой канал,где нет "знания силой" (журнал такой был).

> [50] Kerk ©   (25.07.16 18:49)
> И вот простого парня из архангельской области, у которого
> нет ни денег, ни спонсоров, ни знакомства с Масляковым,
> в КВН никто не возьмет. И для него проекты камеди - единственный
> способ показать свои идеи широкой публике и может быть попробовать
> зацепиться на сцене.

Не совсем так. Стоит немного, даже не напрягаясь, проявить себя на общем фоне, и попадаешь на региональный слёт с символической оплатой. А уже там, если у тебя что-то, заметят, можно и дальше двигаться. В Красноярске такие регулярно проводятся. Один такой именно по КВН осенью был - что-то около 3-х дней. Теперь вот четыре смены ТИМ "Юниор" проходит по разной тематике (в т.ч. в августе и КВН тема там будет) по 12 дней каждый сезон с полным проживанием за 10% стоимости, и не первый год это, оказывается, я просто не знал. На таких мероприятиях показал себя - дальше позовут, уже знают. Ну это как и во всём, толко нужен хотя бы интерес хоть к чему-то.

> Inovet ©   (25.07.16 19:04) [52]

В теории да. Но результат где? Вот натыкаюсь я иногда на КВН по телеку. Это реально лучшие, кого отобрали со всей страны? Что же тогда творится на региональном уровне?

> [53] Kerk ©   (25.07.16 19:09)
> Это реально лучшие, кого отобрали со всей страны?

Я думаю, забили лучшие, учёба там и другие дела. Я о возможностях говорю и желании.

Лучшие потратили несколько лет, чтоб пробиться через региональный уровень, а потом, когда появилась возможность попасть в телевизор, забили? :)

Не, извини, я очень скептично к КВНу отношусь. Раньше, это может и работало. Сейчас таланты идут на ТНТ.

> [55] Kerk ©   (25.07.16 19:35)

Рома, я КВН вообще не могу смотреть, ни тогда (посттогда - в смысле 90-х), ни сейчас, разве что одна команда мне запомнилась из НГУ за все эти года. Ну, я не смотрел, может и пропустил кого-то, и НГУ тогда случайно увидел, потом уже это было не случайно и не в КВН.

Нет. Лучшие всё-таки другим занялись. Профессиональная работа требует полного погружения. Не так ли? А клоуном в масс-медиа работать - надо действительно иметь к этому призвание и талант, но это же единицы. Есть у меня большое подозрение, что в КВН идут, чтобы прохалявить сессию на автомат за общественную деятельность. Ну, т.е.... Не, я промолчу, потому что на самом деле не в курсе всей этой кухни и могу быть неправ.

Вот если есть у человека склонность к такого рода деятельности и есть талант, тогда всё возможно. Вот о чём был пост. Я, блин, оптимист... немного.:)

> Есть у меня большое подозрение, что в КВН идут, чтобы прохалявить
> сессию на автомат за общественную деятельность.

Вот в это верю :)

Только что увидел, минуту назад. Как раз в тему профессионализма. В этом случае в музыке, мне туда уже поздно - совсем другая область, требующая упорных занятий, но немного понимания есть. Это я про себя.

Собстевнно. Как убрать вокал из песни. Поясню, что бы из готовой фонограммы с вокалом получился так называемый "минус", т.е. фонограмма без вокальной солирующей партии. Самый простой способ - это в выкусить голос средствами обработки. С разной степенью успеха это можно сделать, не повредив слишком сильно сам этот "минус" и не оставив слишком много исходного вокала - остатки голоса профи-исполнителя сойдут нам за бэки, мых крутые караочники.

А вот самый правильный способ.
https://www.youtube.com/watch?v=DvRZVz3k4Vk

Kerk ©   (25.07.16 19:35) [55]


> Сейчас таланты идут на ТНТ.


Лучше бы они в другое место шли.

> [58] Inovet ©   (25.07.16 21:04)

Ой, там реклама же. Не, я не рекламу имел ввиду, да и вряд ли ДМ место для подобной рекламы.:) Ролик хорош сам по себе.

> Inovet ©   (25.07.16 21:42) [60]

ролик, честно говоря, бредовый.
аналогично: чтобы написать программу, надо че, знать, как корпусирование кристаллов делается?

> [61] Kilkennycat ©   (25.07.16 21:50)

Это же шутка. Не?

> Что же тогда творится на региональном уровне?

А ты просто сравни тот КВН, который ведет Масляков-старший, и тот, который ведет младший. Разница уже огромна, а на более низком уровне, я думаю, все еще плачевнее.

И этот горький катаклизм, который я наблюдаю... И Владимир Николаевич тоже.

> Внук ©   (25.07.16 22:05) [63]

Да, там совсем кошмар. Отдельную КВНовскую лигу наверно придумали только для того, чтоб младшего Маслякова чем-то занять :))

Имхо, сам КВН не стоит обсуждения. Стоит обсуждать интерес к чему-либо кроме развлекухи. Например, Красноярская летняя школа - тоже примерно 10% от стоимости полного проживания за 21 день, занятия ведутся бесплатно, но уже ведь 40 лет (нифига се!) существует и уникальна. Какой там КВН - там всё намного круче.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

> [65] Inovet ©   (25.07.16 22:31)

А вот это может сойти за рекламу, хоть и не является таковой. Но реклама правильная и в правильном месте.

> Kerk ©   (25.07.16 11:46) [31]
>
> Кстати, в единственной юмористической передаче, которую
> я регулярно смотрю - камедибаттл (для тех, кто не знает:
>  это что-то типа "алло, мы ищем таланты", но про юмор) -
>  зал вообще не показывают.

Ты, Рома меня заинтересовал. В ближайшее время попробую посмотреть. До сих пор все что начинается на НТВ со слова "камеди" ассоциировалось у меня с весьма низкопробным юмором, в котором есть место только "шуткам связанным с половыми органами".

P.S. По поводу смеха в зале, так он может быть даже и не смонтирован.

Всем известно, что когда один человек зевает, то людей смотрящих на него тоже часто тянет зевать. Многие знают классический то ли пример, то ли анекдот про тех, кто видит как кто-то другой жрет лимон.
Лично я на себе испытал этот массовый психоз, когда был на концерте Задорнова лет надцать назад. Я там ржал так, что после концерта у меня пару дней болели мышцы брюшного пресса! А когда вижу или слышу его выступления по радио/ТВ, только иногда улыбаюсь.

Кстати. Ещё одно припомнил про массовый психоз смеха.
Т.н. "Мешочки смеха". Они почти никого не оставляют равнодушными. Хотя их как правило никто не видит.

> Ринсвинд ©   (25.07.16 08:21) [18]
> Людей, поcле 20-ти лет брака все еще полагающих, что они
> грамотно женились, нужно отправлять на работу в гидрометцентр.
>  Способность к столь многофакторному анализу разнородных
> данных не должна пропадать даром...

В гидрометеоцентр нужно отправлять людей умеющих грамотно раскладывать пасьянсы. :)

> [68] Германн ©   (26.07.16 00:35)
> Мешочки смеха

Загуглил. Это типа подушка-пердушка, чтобы смешно всем было? Тогда точное сравнение с этими КВНами, петросянами и камедиклабами.

>  До сих пор все что начинается на НТВ со слова "камеди"
> ассоциировалось у меня с весьма низкопробным юмором, в котором
> есть место только "шуткам связанным с половыми органами".

так и есть.

так вот..
на восприятие пищи влияет и место
в том же лесу, около костра, приятней кушать не готовое составное блюдо, а его составляющие по отдельности
та же картошка в мундире, помидоры, огурцы, шашлык, сало, сочный лук, чеснок...
а еще, нет ничего вкуснее сладкого сильнозаваренного черного чая с черной смородиной заваренного на костре, и бутерброда из куска хлеба и колбасы
любители цельного готового блюда тоже получают приятные моменты во время приготовления/разогрева пищи: та же уха (обязательно что-бы в ухе был ёрш), харчо, плов, макароны по флотски, консервы (завтрак туриста), сосиски, фаршированные перцы, жарёха из грибов...
и всё это воспринимается по особенному в лесу, около костра

а вы тут о кэвээнах и о камедях

ассоциировалось у меня с весьма низкопробным юмором, в котором
есть место только "шуткам связанным с половыми органами".


не хочу сказать, что камеди клаб это супер,
но "смищных шуток про пиписки" там крайне мало.
говорящий "знает" про это видимо понаслышке.

> iop ©   (26.07.16 09:11) [73]

крайне редко смотрю телек. и тем более, попадаю в момент показа камеди-клаб. и что-то все время именно про пиписки.

крайне редко смотрю телек.

ну так а я про что.
про то самое. про понаслышке.

10 лет назад находил Камеди Клаб очень смешной и остроумной передачей. Даже страшно вспоминать...


> iop ©   (26.07.16 09:45) [75]
> крайне редко смотрю телек.

ИМХО, есть 2 вида телека:
1. НТВ, 1 канал, россия, рентв и т.д.
2. Дискавери, Русское географияеское общество, Исторический канал, Нейшенал джиографик и т.д.

Про первый вид я умолчу, а второй вид очень даже увлекательный.

Вот. Давайте о еде.

Я пробовал делать два раза сациви - получилось не то, что ожидал. Зато жрал потом один несколько дней, хе-хе, вкусно, но не то. Я предполагаю, если бы даже было то, то всё равно жрал бы один.

Шутка всё это. Старого еврея на смертном одре спросили
- Открый сэкрэт, Мойша, как ти всу жиызнь готовыл такой вкусний сациви?
- Дабавлайтэ много грецкий арэх, жиды.

> [76] Ринсвинд ©   (26.07.16 10:14)

3. Ютуб

iop ©   (26.07.16 09:11) [73]

А ты, надо понимать, постоянный зритель этой и подобных передач и не можешь сдержать возмущение от клеветы, я верно понимаю ?

ага. не могу удержаться если в инете снова кто-то неправ

> iop ©   (26.07.16 09:45) [75]

интересно, вижу сам, а сужу понаслышке.
То есть, раскрыть многогранность ихнего искрометного юмора и художественною ценность передачи можно, просмотрев 10000 часов? Тогда может, и тонну какашек сожрав, можно уловить привкус конфет.

я говорю, что в камеди шуток про трусы очень мало.

вы говорите, что телек почти не смотрите, и что шуток про трусы в камеди большинство.

после этого я говорю что про количество шуток о трусах вы знаете понаслышке.

вот с этим вот можно и надо спорить, а не о привкусе конфет.

к тому же надо еще разобраться что вы там конкретно зовете шутками на половые темы.

а вот копир тоже улышал про постмортем и с ходу заявляет, что это была такая "культурная традиция"

у нас дома часто фоном включен тнт с камеди либо стс с пельменями

квн скатилось ниже петросяна это да
уральские пельмени скатываются к квн
однажды в россии - еще хуже квн
в камеди бывает интересно глянуть высмеивание павлом волей очередных гостей, импровизация, но все очень слабое
смотрел хб - местами вытягивает абсурд харламова но тоже очень слабо
единственное что радует это конечно очередные (новые) приключения бородача

> однажды в россии - еще хуже квн
>..радует..приключения бородача
нда.. печально как.. что вас радует "бородач".. ХБ ваще порнуха, мля, тьфу господи прости!

>MonoLife ©   (26.07.16 12:12) [85]
> > однажды в россии - еще хуже квн
> >..радует..приключения бородача
> ХБ ваще порнуха
не отрицаю
а вот персонаж бородоча вполне живой

Вы мне про сациви расскажите. Кто готовил, какие тонкости готовки, последовательность действий. Доширак тоже конечно вкусный, но хочется разнообразия в меню.:)

> Inovet ©   (26.07.16 12:33) [87]
> Вы мне про сациви расскажите. Кто готовил, какие тонкости
> готовки

.. заодно и что это такое )

про хахашечки:
Юмор, имхо, есть еще и в КВН, и в Камеди, и в стендап. Только как золото - надо пересмотреть/перекопать тонны породы ради 1 грамма.

> [88] ВладОшин ©   (26.07.16 13:09)

У меня свох тонн хватает, в чужих тоннах одного грамма ради я стану ли копаться - предпочитаю обогащённую руду.

Да, грамотный потребитель проступил скозь доску.

Вот зашел через N лет, а тут.... Неужели все так плохо, ребят?

> ВладОшин ©   (26.07.16 13:09) [88]

Нарубленные куски курицы в специфическом соусе. Подается холодным.

> BiN ©   (26.07.16 13:33) [90]

Приветствую тебя, о человек из прошлого! У вас там, в прошлом, сациви есть?

> Kilkennycat ©   (26.07.16 14:04) [92]
>
> У вас там, в прошлом,  сациви есть?


Скациви есть, купаты, шашлЫки. Привет.

BiN ©   (26.07.16 13:33) [90]

Какие люди! Приветствую, Дима!

Да, все плохо и печально, что поделать. Настоящих буйных мало :)

> Игорь Шевченко ©   (26.07.16 17:01) [94]


Привет, Игорь! Рад видеть знакомые лица )

> Inovet ©   (26.07.16 12:33) [87]
>
> Вы мне про сациви расскажите.

По мне так Доширак вкуснее сациви. :)
Во-первых белое мясо курицы слишком "сухое". Во-вторых соус с грецкими орехами меня уже давно не впечатляет.
Но это конечно только мой личный скус. :)

> [96] Германн ©   (27.07.16 02:00)
> Но это конечно только мой личный скус. :)

А хачапури вкусный?

> А хачапури вкусный?
у Германа он скусный или не скусный. ошибка где то... наверное скучный. да точно хачапури скучный, то ли дело гороховый суп.

> А хачапури вкусный?

Вкусный. Особенно хачапури по аджарски.
Но sniknik прав. Гороховый суп с копченостями гораздо скуснее!
:)

> [99] Германн ©   (27.07.16 13:44)
> Вкусный. Особенно хачапури по аджарски.

Вот. Я делал несколько раз, но по свойски.

Недавно запек скумбрию - получилось как горячего копчения, только вкуснее.


> Во-первых белое мясо курицы слишком "сухое".

для меня его минус в том, что нужно сразу есть, пока горячее - при грамотной готовке вполне себе сочное. И не наедаюсь им - видимо, от белого мяса плохо кость в ширину растет.

А ещё мне что-то припомнилось
"Я лил на баранину соус ткемали"
Это где-то в придорожном трактире на серпантине.
Дальше не помню, можно нагуглить.

Кстати, у нас в магазинах не нашёл ткемали.

> [15] Германн ©   (25.07.16 00:27)
>
> > NailMan ©   (24.07.16 18:16) [12]
> > А вообще лучше купить мультиварку со скороваркой
>
> Вообще-то лучше всего грамотно жениться. Это конечно чуть
> дороже, да и хлопот чуть больше. Но результат не сравним
> ни с мультиваркой, ни со скороваркой! Гарантирую . :)

Жена выходит на n-порядков дороже мультиварки с встроенной скороваркой, вдобавок не факт что она будет готовить суп лучше меня, даже в мультиварке. Все таки шеф-повар может быть только мужчиной, ВСЕГДА. Кухаркой может быть каждый.

Я отбил стоимость мультварки(3500) за неделю ибо средний чек обеда в столовой в нашем новом офисе был 350р. ПРи том я варю 4.5л супа на неделю, ем сам и ношу коллеге порцию(сам столько не съем в неделю, а так суп съедается и половина компенсируется). Получается 200р с покупателя в неделю(4 порции). Отбиваются затраты на ингридиенты. По насыщенности и питательности порция моей полуторки дает больше чем обед в столовой за 350р после которой в 17ч уже хочется жрать и идешь в автомат с хавчиком и тратишь еще сотню-полторы на докус.

Но вот женщины почему то любят варить жидкие супы, а не полуторки, потому профит от женитьбы сомнителен - придется докусывать, жиреть и терять и так не стройную форму.

Вот пример - первый мой сопоедатель супа 2 года кушал почти мои супчики и все супер, а потом заженился во второй раз и стал есть какие жидкие супчики детские где 90% воды. Добивается печенками, вафлями и проч. Второй покупатель мой снеди нашелся тут же и стал нереально экономить на еде днем. Жалеет что не на 5 дней кастрюли хватает, а на 4.

Ты продаешь коллегам еду? Офигеть :)

А вот еще рецепт как быстро\сытно пожрать нормальной еды.

Мощная микроволновка (800 ватт). Моем и с размаху кидаем замороженные ножки или крылья от курицы в микроволновку, посыпаем приправой и ставим на 10-11 минут.

Готово,
можно есть - вареная курица в собственном соку (без воды) - очень вкусно и для желудка не вредно (т.к. не жаренная).
А последнее время сижу на молоке (домашнем) - быстро и полезно. Прям некипяченое пью.

Также если нет времени с утра можно просто выпить пару яиц (я и магазинные тоже пью). Для желудка это идеальная еда - полный набор витаминов, и легко перевариваемая пища, которая не раздражает слизистую, а наоборот.

virex(home) ©   (26.07.16 06:01) [72]
> а еще, нет ничего вкуснее сладкого сильнозаваренного черного
> чая с черной смородиной заваренного на костре


Я раньше был рьяный любитель разных чаев. В основном зеленого (от черного слегка тупею). В день выпивал по 5 - 8 стаканов. Сейчас вообще перестал пить чай и кофе - от них быстрее стареешь, быстрее устаешь, кожа и зубы быстрее портятся..  + Стараюсь не пить кипяченую воду вообще, только сырую. Заметил что кипяченая вода не утоляет жажду, от нее больше "сушит".

пойду пожру.. начитался тут с вами:) жена огурчики посолила с красной смородиной.. картошечка молодая.. сметанка..запотевшая стопка, для аппетита..

> [105] Kerk ©   (27.07.16 16:32)
> Ты продаешь коллегам еду? Офигеть :)

Я варю суп 4.5л, в первую очередь себе, но так как я столько в неделю не съем(приестся к среде) и чтобы не пропадать добру, я кормлю коллегу который с радостью дает 50р за порцию ядерного супа и не дает 80р за постный супчик в нашей сильно коммерческой столовой плюс еще 270р за остальное чтобы стать сытым. Его 200р в неделю компенсируют затраты на половину материалов(в основном мясо) в супе. Все честно. Я же не ломлю 200р за порцию как в любой рыгаловке московской считающей себя рестораном. У нас такой кооператив.

На мясной солянке стоимость компонентов выходит больше, на Трех Китах и Кракене меньше - в среднем компенсируется половина. Вторая половина - мои затраты на компоненты. Вот если бы я решил вложить в стоимость его порции и свою, тогда было бы по жлобски.

> [109] NailMan ©   (27.07.16 18:48)
> первую очередь себе, но так как я столько в неделю не съем(приестся
> к среде) и чтобы не пропадать добру, я кормлю коллегу

Да ты прям как Иосиф Бродский шпаришь. Только он раз в *дцать длинне умел. Царствие ему, а память и так есть.

Удалено модератором

> Ты продаешь коллегам еду? Офигеть :)

Человек умеет жить :)))

> Мощная микроволновка (800 ватт). Моем и с размаху кидаем
> замороженные ножки или крылья от курицы в микроволновку,
>  посыпаем приправой и ставим на 10-11 минут.


А еще в микроволновке рыбу сырую варю.
Ингредиенты:
Ломтики любой свежей рыбы
соль по вкусу.

Причем такая рыба мне вкуснее чем со сковородки - она получается такая чуть подсушенная и весь рыбий жир остается и нет привкуса масла. И не вредно.

И готовиться еще быстрее курицы минут 6 - 7 - только ее чем то закрывать надо (пластиковая крышка или тарелка сверху) иначе вся микроволновка в брызгах.

Таким же образом можно и мясо и печенку птичью варить.
Печенку (только небольших животных) вообще слегка обварить, это нежный продукт, её вообще сырой можно есть. Я иногда так делаю, если уверен в качестве и если печенка прошла тесты качества на кототестере - после сырой печенки мозги хорошо работают.

Вобщем микроволновка это тема - быстро, полезно и вкусно.

Нда, еще про сало можно поговорить - маленький кусочек творит чудеса, куда там приторным сникерсам. В походе незаменимая вещь.
Только сало нужно помыть перед употреблением, почему то мало кто это делает - оно в разы вкуснее становится, мягче, без соли и без запахов.

Удалено модератором

> [113] Кто б сомневался ©   (27.07.16 19:35)
> Причем такая рыба мне вкуснее чем со сковородки - она получается
> такая чуть подсушенная и весь рыбий жир остается и нет привкуса
> масла. И не вредно.

Детский сад и больница на общей диете, про специальные потом расскажу, чтобы не отбивать аппетит.

> [113] Кто б сомневался ©   (27.07.16 19:35)
> её вообще сырой можно есть.

Ты такое не советуй и сам не делай. В больнице видел двух человек после поедания сырой, якобы по поверью полезной печени, одного врачи советовались в Москву отправлять или сами сможем. После ренгенологичиских исследований решили сами делать - в удобной доле печени свил гнездо с выводком эхинококк - выводочная камера. Какя-то разновидность этого паразита какой-то там "авквакокк", не помню. Второй пациент был оперирован в Москве - там сложная доля и ситуация оказалась - а поступил в больницу спустя года 2 после с осложнениями. Это только я видел за время пребывания там.

Думайте, прежде чем жрать.

>Германн ©   (27.07.16 02:00) [96]
>Во-первых белое мясо курицы слишком "сухое"

Ты не умеешь его готовить просто

> Кто б сомневался ©   (27.07.16 17:37) [107]
Подпишусь под каждым словом.

А если воду не кипятить не получается, то можно после этого ее сутки-двое в широко открытой таре подержать.

Кто б сомневался, я так понимаю, что и соль ты особо не жалуешь?

А есть такие, кто не любит, не 'переваривает' сладкий перец?

> MsGuns ©   (28.07.16 00:10) [117]
>
> >Германн ©   (27.07.16 02:00) [96]
> >Во-первых белое мясо курицы слишком "сухое"
>
> Ты не умеешь его готовить просто
>

Кто бы ни готовил, я его никогда не любил. А с возрастом еще больше не люблю. Ни вареное, ни жареное, ни тушеное etc.
Дочка очень любит куриный суп, так что он у нас в семейном меню часто. Готовит его жена сейчас на основе грудки. Я куриный суп тоже люблю, но заменяю куриное мясо на вареное куриное яйцо.

> NoUser ©   (28.07.16 00:18) [118]
>
> А есть такие, кто не любит, не 'переваривает' сладкий перец?
>

Это наверно очень уникальные экземпляры должны быть. У меня в семье даже собаки считают сладкий перец лакомством. :)

> [110] Inovet ©   (27.07.16 18:52)
> > [109] NailMan ©   (27.07.16 18:48)
> > первую очередь себе, но так как я столько в неделю не
> съем(приестся
> > к среде) и чтобы не пропадать добру, я кормлю коллегу
>
> Да ты прям как Иосиф Бродский шпаришь. Только он раз в *дцать
> длинне умел. Царствие ему, а память и так есть.

Я кстати давно собираюсь все свои супчики зарецептить, зафотать процесс и концентрации ингридиентов и на сайте у себя выложить, даже раздел сделал на будущее. Но все никак руки не дойдут подготовить обстановку чистой кухни и техники что презентабельно было. Делился только рецептом солянки на форуме парапланеристов.

Короткие предложения -> короткие мысли -> короткие команды -> ты робот.

> [118] NoUser ©   (28.07.16 00:18)
> А есть такие, кто не любит, не 'переваривает' сладкий перец?

Таких лично не знаю, но косвенно знаю тетушку, которая не переваривает томаты. По совпадению - это теща моего бывшего сопоедателя супа. Теща та варит супчики все одинаковые с виду - белесые(не как со сметаной, а как будто отбеленные отбеливателем) на 90% из воды. Мы его теперь постоянно подкалываем этими супами-альбиносами, мол "что там на сегодня?" ибо все супы(рыбий, кролик, курица, щи) одинаково выглядят как близнецы. Жена ему слегка красит чайной ложечкой томатной пасты - супчики получаются немного розоватые. Как мы прозвали - суп-харчо это у него.

Я валю пасту во все кроме зеленых кислых щей на щавеле, Курниковой и Трех Китов. Люблю красные щи делать(не борщ - он со свеклой), самый простой и негеморный суп для мультиварки. Завалил, нажал, через 45мин-час готово(вместе с разогревом) - один заход, многие другие двухзаходные, потому более геморные. Кровавые щи вообще варятся с маленьким шотом пасты(Heinz предпочитаю) и 1л томатного сока J7. Супчик изюмительный с доброй дозой приправ и если завалить вместе со всем детские молочные сосисочки "Нямми", которые выглядят как мужские тестикулы - они при варке под давлением вскрываются и выглядят потом как бубенцы. К красным щам меня бабушка давным давно приучила.

> Делился только рецептом солянки на форуме парапланеристов.
>
>

Ссылку дай. Солянка - один из моих любимых супов, наряду с гороховым, фасолевым и харчо.

> Кто б сомневался ©   (27.07.16 17:37) [107]

Ну как бы я сомневаюсь. Чем "сырая" вода лучше кипяченой?

> NailMan ©   (28.07.16 01:46) [125]

Спасибо.
Лавровый лист в солянке это интересно.
Душистый перец я не воспринимаю. Что есть он, что его нет.
Петрушка, укроп, чеснок - только в живом виде и уже в готовое блюдо. (Если речь шла о корне петрушки, тогда при варке. Но в солянке я его вряд ли почувствую).
Томатная паста на усмотрение.
Но вот нафига в солянке перловка? Это же не рассольник! :)

> [124] Германн ©   (28.07.16 01:42)
> Чем "сырая" вода лучше кипяченой?

Тонкая структура разрушается. Фильм "Тайна Воды" не смотрел что ли? На федеральном канале "Россия" шёл и премию Тэфи получил.

Не, на самом деле отличается вода. В кипячёной соединения хлора другие или кальций в накипь уходит, или ещё что. Но зато бактерий нет. А лучше, тогда уж, вообще не пить водопроводную.

> А лучше, тогда уж, вообще не пить водопроводную.
не угадаешь, даже если будешь покупать в бутылках.

> А лучше, тогда уж, вообще не пить водопроводную.


Лучше вообще никакую не пить - быстрее генофонд очистится. Задолбали ламеры.

> [126] Германн ©   (28.07.16 02:22)
>
> > NailMan ©   (28.07.16 01:46) [125]
>
> Спасибо.
> Лавровый лист в солянке это интересно.
> Душистый перец я не воспринимаю. Что есть он, что его нет.
> Петрушка, укроп, чеснок - только в живом виде и уже в готовое
> блюдо. (Если речь шла о корне петрушки, тогда при варке.
> Но в солянке я его вряд ли почувствую).
> Томатная паста на усмотрение.
> Но вот нафига в солянке перловка? Это же не рассольник!
> :)

Преловку не всегда кладу в солянку, но часто. Ее совсем немного - горсть. Супы у меня все - полуторки, тобишь нечто среднее между первым и вторым, очень густые(в некоторых ложка может стоять). Его задача не изыскано откушать, а достаточно наесться чтобы не хотелось добавить еще сладенького, солененького в файфоклок. Перловка дает некоторое наполнение.

Кстати о Трех Китах - суп делается не из живой или мороженной рыбы, а из консервов. Сайра, Сардина(Сардинелла), Тунец и Консервы с кальмарами(иои осьминогом). Запах рыбий при разогреве на полэтажа стоит. Но! Если в него добавить большую горсть перловки и маленькую горсть вымоченной(или если под давлением варить то не обязательно) фасоли, то эти два компонента абсорбируют все запахи в себя и при разогреве резких запахов в округе нет. А если сделать рыбную солянку - вообще не пахнет рыбой и вкус такой интересный получается.

> Лучше вообще никакую не пить
лучше не есть. выгоднее. некоторые врут, что им удается:
http://probudilis.ru/prana/izv.php

sniknik ©   (28.07.16 10:52) [131]

Забаню за нарушение правил.

> [129] Игорь Шевченко ©   (28.07.16 10:45)
> Задолбали ламеры.

И не говори.

> У меня в семье даже собаки считают сладкий перец лакомством

У моего друга имеется собака шпиц. Перец любит настолько, что сама рвет его на грядке. Им пришлось на даче огородить перец сеткой, чтобы эта мелкая зараза не добралась :о))

Удалено модератором

Понятно, про очистку генофонда дозволено лишь модераторам говорить. Модератору не мешало бы объективности и затереть и свои сообщения.

> sniknik ©   (28.07.16 10:52) [131]
> > Лучше вообще никакую не пить
> лучше не есть. выгоднее. некоторые врут, что им удается:
>
> http://probudilis.ru/prana/izv.php
>
>

Интересно, есть ли хоть один научный эксперимент, доказывающий, что человек действительно может не употреблять еду и воду (включая капельницы, аэрозоли и т. п.)

> научный эксперимент
научный, проверяющий ненаучную ахинею? :) у них же масса и энергия из ничего...

> не употреблять еду и воду
ну, насколько читал воду они употребляют, некоторые чай (вот тут верю, если с сахаром и пироженкой. можно прожить ;)).

>Германн ©   (28.07.16 00:59) [119]
>Кто бы ни готовил, я его никогда не любил. А с возрастом еще больше не люблю. Ни вареное, ни жареное, ни тушеное etc.

Вспоминаются "курочки" из СССР. Такие синие, в перьях, с ногами и головами :) У таких вареная грудка резина та еще :)

>Дочка очень любит куриный суп, так что он у нас в семейном меню часто. Готовит его жена сейчас на основе грудки.

Да уж.. Это все равно, что котлеты делать из грудки :)

>Я куриный суп тоже люблю, но заменяю куриное мясо на вареное куриное яйцо.

Есть куриный бульон. И он варится, конечно, не из грудки :) А, например, из тушки домашней курочки или ее части.
А есть суп куриный, например из косточек (спины, лапки, кости бедер) - с лапшой, луком и приправами вещь очень съедобная.
Еще есть суп из куриных потрошков. Только потрошки должны быть не от бройлера.

Грудка же не варится, тем более в супе - навара от нее немного, да и вкус тоже ниже среднего. Грудки надо либо слегка обжаривать (например, в тесте или в яичном муссе с сухариками), либо класть в почти готовые тушеные овощи с грибами или орехами и дотушивать не более 5-7 минут - тогда они получаются сочными и очень вкусными

> Германн ©   (28.07.16 01:42) [124]
>
>
> > Кто б сомневался ©   (27.07.16 17:37) [107]
>
> Ну как бы я сомневаюсь. Чем "сырая" вода лучше кипяченой?
>


Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет. Это простой сигнал от тела о том что что-то не то.

А вот из книжки
Борис Федорович Сергеев
Занимательная физиология

Хоть и 69 года, но близка к истине.

http://flibusta.is/b/225396/read
Ctrl + F  - главу "Живая вода"
:


> оболочки большинства клеток организма и гигантские живые
> молекулы, по сравнению с которыми молекулы воды ничтожно
> малы, притягивают их и выстраивают на своей поверхности
> в строго определенном порядке, создавая льдоподобную кристаллическую
> решетку. «Ледяная» оболочка тем толще, чем крупнее молекула.
>  Протоплазма клеток и межтканевая жидкость заполнены бесчисленными
> айсбергами льда. Организм «замораживает» значительную часть
> содержащейся в нем воды!



Т.е. молекулярная форма "архивации" воды в теле очень похожа на мол. решетку замороженной воды.


> Оказалось, что вода, образовавшаяся из растаявшего льда,
>  еще долгое время сохраняет его структуру. Конечно, не вся:
>  в растаявшей воде плавают бесчисленные крохотные островочки
> воды, сохраняющей структуру льда, «льдинки», как назвали
> их ученые. Эти льдинки не «тают» даже при нагревании воды
> до 30 градусов, и только при дальнейшем повышении температуры
> число их начинает убывать, а после 40 и просто от времени
> они быстро разрушаются.



> Если вы зимой свежепрокипяченную, достаточно чистую воду
> вынесете на мороз, то, нарушая все каноны, записанные в
> школьных учебниках физики, она замерзнет не при нуле градусов,
>  а только когда ее температура упадет ниже минус семи градусов.
>  То же самое происходит и в организме. Чтобы живые молекулы
> из выпитого нами чая смогли построить вокруг себя «айсберги»,
>  нужно сначала разрушить связи между молекулами воды, образовавшиеся
> при ее кипячении.



> Воду, которая не замерзает при температуре ниже нуля, называют
> переохлажденной. Когда в организме много такой «переохлажденной»
> воды, это способствует накоплению вредных продуктов обмена.
>  Ведь «замерзая», вода очищается, изгоняя из своей решетки
> вредные примеси. В этом еще одна отрицательная сторона употребления
> кипяченой воды.


Т.е. получается что телу нужно "переформатировать" молекулярную решетку  кипяченной воды, а после ее уже сохранить. На это тратиться энергия, которая могла бы пойти на другие нужды.

> [140] Кто б сомневался ©   (28.07.16 15:20)
> http://flibusta.is/b/225396/read
> Ctrl + F  - главу "Живая вода"

- Не читай такие книги.
- Так других же нет.
- Есть, ты просто плохо ищешь.

> Если вы зимой свежепрокипяченную, достаточно чистую воду
> вынесете на мороз, то, нарушая все каноны, записанные в
> школьных учебниках физики, она замерзнет не при нуле градусов,
>  а только когда ее температура упадет ниже минус семи градусов.

И как это объясняет физика? Или это недостоверная информация?

Не думаю, что чашка кипяченой воды, оставленная при температуре -6 градусов, не заледенеет через час. Это как-то странно звучит... Дело в энергии, которую нужно для заледенения или чем-то еще?

> Дело в энергии, которую нужно для заледенения

Точнее которую нужно отдать для заледенения.

> [142] Ринсвинд ©   (28.07.16 15:43)

Авторы подобных книжек, а теперь ещё и фильмов, любят говорить "учёные до сих пор не могут объяснить", "учёные в растерянности перед явлением", "учёные на знают" и т.п.. Поэтому не надо читать такие книги и смотреть такие фильмы, разве что с целью выявить манипуляции авторов.

А то, что не замерзает ниже 0 или не кипит выше 100, так центров кристаллизации и парообразования нет, можно это сделать, и никаких тонких структур не надо привлекать. И не надо морочить голову людям не в теме. Я уже начинаю подозревать в этом происки мирового заговора против нашей страны.

ну есть такой фокус.
в чем там прикол не помню, но суть такова
берут бутылку чистой воды,
суют в морозилку на -20
ждут достаточное время.
осторожно(!) вынимают и вода в бутылке все жидкая.
но небольшое малейшее встряхивание бутылки вызывает лавинообразное заледенение. по крайней мере так это выглядит.

ну а в книжечках после этого пишут о воде со "структурой льда", "живой воде" и прочих астралопитечьих чудесах.

"переформатировать" молекулярную решетку  кипяченной воды,

Вот алан чумак мог форматировать не только воду, но и крЭмы. и даже по телику. по нецветному причем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

> iop ©   (28.07.16 15:53) [146]

Достаточно давление в бутылке менять. Но попытка стравить давление, наверное, будет хорошо слышна и фокус не удастся.

> Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет.
> "Живая вода"
а кока-кола тогда "мертвая вода", по аналогии, ее пьешь и только еще больше пить хочется. ;)

> Ринсвинд ©   (28.07.16 15:43) [142]
>
> > Если вы зимой свежепрокипяченную, достаточно чистую воду
>
> > вынесете на мороз, то, нарушая все каноны, записанные
> в
> > школьных учебниках физики, она замерзнет не при нуле градусов,
>
> >  а только когда ее температура упадет ниже минус семи
> градусов.
>
> И как это объясняет физика? Или это недостоверная информация?
>
>
> Не думаю, что чашка кипяченой воды, оставленная при температуре
> -6 градусов, не заледенеет через час. Это как-то странно
> звучит... Дело в энергии, которую нужно для заледенения
> или чем-то еще?


Наверное имеется в виду что если взять не кипяченую воду и кипяченую и обе будут с одинаковой температурой (комнатной например), затем их поставить в морозилку где температура будет 0 градусов, то не кипяченая замерзнет раньше. К примеру через полчаса (время от фонаря).
А кипяченая не замерзнет через эти пол часа.
А чтобы кипяченая замерла за эти пол часа - ей нужно  -7 градусов.

https://youtu.be/GaNhPmb_eBI

без стравливания давления

> [150] Kerk ©   (28.07.16 16:12)

Вот. Лёд тоже жидкий хоть и твёрдый. Ледники же текут, только медленно.

> [151] Кто б сомневался ©   (28.07.16 16:16)
> Дело в энергии, которую нужно для заледенения
> > или чем-то еще?

Учи физщику, мать нашу. Какую ещё та энергию надо для кристаллизации? Отрицательную што ли? Потенциальная энергия взаимодействия молекул при кристаллизации  уменьшается она же внутренняя в общем смысле. А нарушение закона сохранения энергии пока не нашли, ну разве что в больных головах писателей таких книжечек.

> [151] Кто б сомневался ©   (28.07.16 16:16)
> Наверное имеется в виду что если взять не кипяченую воду
> и кипяченую и обе будут с одинаковой температурой

Давай для начала возьмём очишенную воду, а потом уже будем кипятить и не кипятить, иначе экперимент не чистый, зато книжечек и фильмоф пожно понаделать.

Совет с кипением, просто это проще, суть  близкая. Возьми обычну воду из крана, читсую кружку без микротрещщин, ну новую достаточно будет. Налей воду в неё, поставь в микроволновку и посмотри по секундомеру, когда закипит. Потм повтори то же самое с тем же количеством воды и с той же кружкой, только отключи чуть раньше. Тепер аккуратно достань. очень аккуратно, иначе может быть ожог. Брось щепотку сахара, или соли, или растворимого кофе. Посмотри что произойдёт.

> Inovet ©   (28.07.16 16:35) [154]

Это я писал. Но я поправился в [143]

>
> Кто б сомневался ©   (28.07.16 15:20) [140]


> Т.е. получается что телу нужно "переформатировать" молекулярную
> решетку  кипяченной воды, а после ее уже сохранить. На это
> тратиться энергия, которая могла бы пойти на другие нужды.
>

надо с печенюшками такое провернуть - подавать на вход в разупорядоченном виде, глядишь, похудею. Или вперемежку с салом - так надежнее будет.

Можно еще с помощью холодного пива худеть. Организму придется тратить энергию на нагрев.

> Воду, которая не замерзает при температуре ниже нуля, называют  переохлажденной

чтобы не читать книгу, достаточно увидеть такую формулировку. Получается, что вода, которая кипяченая и в данный момент 99 градусов, по сути - переохлажденная.

> [149] sniknik ©   (28.07.16 16:08)
> > Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет.
> > "Живая вода"
> а кока-кола тогда "мертвая вода", по аналогии, ее пьешь
> и только еще больше пить хочется. ;)

кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда. Углеводы если есть - значит дает энергию, а значит работает ЖКТ и значит еда.

Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.

> NailMan ©   (28.07.16 23:14) [161]

> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда.  
> Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.


то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

надо пить огурцы, помидоры, арбузы ...

> [163] ухты ©   (29.07.16 00:01)
> надо пить огурцы, помидоры, арбузы ...

Все вышеперечисленное - еда, ибо содержит углеводы и переваривается в ЖКТ.

Кстати в луковице углеводов столько же сколько в покупном соке - 12г на 100г.

> [162] Kilkennycat ©   (28.07.16 23:42)
>
> > NailMan ©   (28.07.16 23:14) [161]
>
> > кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с
> сахаром) - это не питьё, а еда.  
> > Питье - то что дает организму только воду и ни грамма
> углеводов.
>
>
> то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

Если ты будешь постоянно и много пить чай с сахаром, ты растолстеешь и помрешь от гипергидратации ибо вода (содержащаяся в данном виде еды) - является в больших количествах токсическим веществом. Не так давно некая буржуйская дама жирной комплекции повелась на конкурс где надо было выпить сразу много воды сколько влезет, кто выпил больше выигрывает Xbox360. Баба выпила 5л воды примерно, получила приз и тут же померла от того что вода в таких количествах токсична для организма.

Отнесение сладких напитков к еде, а не питью - это медицинское разделение. Чтобы будущие пациенты эскулапов не витали в облаках и не считали что если жидкое, то можно хлестать сколько влезет пока не лопнешь и ничего не будет.

Кстати, в макдаке люди жиреют вовсе не от майонеза в бургере, а от неимоверного количества углеводов, которые попутно идут к бургеру и в самом бургере. Это булки бургера, порция картохи и 500мл колы в которой растворено 65г сахара. Майонез в накоплении жира в пузе и заднице вообще никак не учавствует, растительные и животные жиры не усваиваются организмом до простейших углеводов, из которых строятся потом триглицериды в теле пациента-макдачника. Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен что организм сожрал бы себя для этого, потому майонез опосредственно учавствует в метаболизме и работает тупо как смазка для бобслея по ЖКТ.
Так что жирение - это исключительно от неконтролируемого потребления углеводов и главным образом сладких напитков, так как все их считают питьём, а это еда.

> NailMan ©   (28.07.16 23:14) [161]
> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром)
> - это не питьё, а еда. Углеводы если есть - значит дает
> энергию, а значит работает ЖКТ и значит еда.

Один из наших инженеров так и жил до недавнего времени в командировках. Утром легкий завтрак (пара бутербродов), вечером легкий ужин (лапша быстрого приготовления с кусочками колбасы/сосисок). А днем 2-х литровая бутылка кока-колы.
Да и не в командировках тоже.

> NailMan ©   (29.07.16 00:19) [165]

извини, но ты бредишь.
Во-первых, вода в еде не является токсическим веществом. Отравление - это совершенно другой механизм, а избыток воды всего лишь нарушение солевого или щелочного (или и того и другого, не помню дословно) баланса клеток, которые эти самые соли-натрии начинают выкидывать из себя, что и приводит к печальке.
Во-вторых, вода в еде )это вообще звучит странно, но пусть) - это вода с едой, соответственно, выпив сладкого чая - и поел, и попил.
В-третьих, процесс жирения сложен чуть более, чем охрененно, а не просто от неконтролируемого количества углеводов (про макдак ваще неверно, ибо углеводы там - самое безвредное).
В-четвертых, я в день выпиваю охрененное количество чая, с сахаром, и суммарное потребление сахара составляет 200-300 грамм. Это не считая всяких пряников и конфет к чаю. Вешу 75 при росте 176. Сахар в крови в норме. Такой образ жизни последние лет 25 (предыдущие года родители заставляли есть что-то еще).
При этом практически не пью просто воду (которая не еда). И чет как-то не обезвоживаюсь, и даж писаю чем-то (углеводами, вероятно).  
Так что, либо я, как всегда, уникален, либо кто-то насмотрелся замечательных передач "Здоровье"

> Kilkennycat ©   (29.07.16 00:48) [167]

Костя, ты забываешь что люди не роботы сделанные по одной спецификации.
Насчет токсичности воды NailMan конечно бредит, но по поводу углеводов он прав. Ожирение чаще всего связано с их избытком. Чаще, но не всегда!

> sniknik ©   (28.07.16 16:08) [149]
>
> > Сырая утоляет жажду, кипяченая не утоляет.
> > "Живая вода"
> а кока-кола тогда "мертвая вода", по аналогии, ее пьешь
> и только еще больше пить хочется. ;)

Не. Кока-кола не "мертвая вода". Это весьма продуманный напиток, который приносит производителю максимальную прибыль! Аналогии тут ни при чем.
P.S. Это касается всех напитков Кокахххх и Пепсихххх.
P.P.S. Вот только с Кока-колой Zero пока не разобрался. Кока-кола Лайт меня вполне устраивала по сущности. Теперь вместо неё мне предлагают Коку-колу Zero, но уже по весьма повышенной цене.

> Германн ©   (29.07.16 00:56) [168]

значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили, что избыток углеводов лишь косвенная причина, так как организму их легче всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает, а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот они-то и откладываются в жир. Еще при этом говорили, что обмен веществ может быть нарушен (наследственно или приобретенно), и тогда тоже бяка будет. А чуть позже, уже на курсах фельдшеров, рассказывали, как "полезен" майонез (и прочие продукты) фаст-фуда, во что они расщепляются (если расщепляются) и куда идут в организме, а заодно тянут с собой остальное.
Конечно, есть вероятность, что преподаватели были сторонниками заговора против Макдональдса и проч., но вот как-то логичны были их выкладки. Логичны и логичнее.

А если бы расщепление триглицерида было бы столь энергозатратным, как утверждает NailMan, то как же он является энергией для клеток, как утверждает Википедия?

Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!

> Kilkennycat ©   (29.07.16 01:43) [170]
>
>
> > Германн ©   (29.07.16 00:56) [168]
>
> значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения
> ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили

То действительно были дремучие времена, когда считали что человеческий организм это простое устройство. Получает с пищей "жир" - значит жиреет. Не получает - не жиреет.
А то что человеческий организм умеет перерабатывать то, что он получает раньше  не догадывались.

> Kilkennycat ©   (29.07.16 01:44) [171]
>
> Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!

А где его взять?
"Наш Байкал" уже всеми забыт.
То что предлагает Черноголовка - это совсем не то.

> Германн ©   (29.07.16 02:00) [173]

да, прошли те времена уж безвозвратно, стеклянные стаканы в автоматах газводы канули в Лету...

>NailMan ©   (27.07.16 16:14) [104]

чтож это за суперсуп такой что насыщает до позднего вечера? насыщает круче плова?

> > Кока-кола, Пепси... даешь наш "Байкал"!
>
> А где его взять?
> "Наш Байкал" уже всеми забыт.

все всё помнят, брать Байкал, который как тогда, тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Wostok

> Kilkennycat ©   (28.07.16 23:42) [162]

>> NailMan ©   (28.07.16 23:14) [161]
>> кока-кола как и любой напиток с углеводами(даже чай с сахаром) - это не питьё, а еда.  
>> Питье - то что дает организму только воду и ни грамма углеводов.

> то есть, если я буду пить чай, то растолстею и умру от обезвоживания

ты наверно хотел сказать "буду есть чай"? заваривать и есть, как доширак. ;)

> P.P.S. Вот только с Кока-колой Zero пока не разобрался.
а че с ней разбираться? та же хрень в новой обертке. чистый маркетинг.

> [175] virex(home) ©   (29.07.16 06:10)
> >NailMan ©   (27.07.16 16:14) [104]
>
> чтож это за суперсуп такой что насыщает до позднего вечера?
> насыщает круче плова?

Сборная солянка-полуторка "Штанга" потому так и зовется что тяжела для переваривания как штанга.

Ну пожалуй с ним может поспорить на питательность мой супчик "Обама", но я его нечасто делаю - специфическая колбаска редко мне попадается на глаза в магазине.

Сегодня я узнал, что такое фриганство...
http://takiedela.ru/2016/07/musornaya-produktovaya-korzina/

> Kilkennycat ©   (29.07.16 01:43) [170]


> В школе же, в дремучие времена, нам говорили, что избыток
> углеводов лишь косвенная причина, так как организму их легче
> всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир.

Хрень.
заморил я червячка тортиком 0.5кг, все это быстренько переварилось, всосалось и... стало запасом гликогена в печени и мышцах, а что не поместилось в эти хранилища - на расширение кости. Через час опять голоден, ибо не хорошо истончать дорогую кость. С салом все наоборот.

> [170] Kilkennycat ©   (29.07.16 01:43)
>
> > Германн ©   (29.07.16 00:56) [168]
>
> значит, ученые сильно продвинулись вперед, по части изучения
> ожирения. В школе же, в дремучие времена, нам говорили,
> что избыток углеводов лишь косвенная причина, так как организму
> их легче всего перерабатывать в энергию, он их и перерабатывает,
> а коли в жкт попали еще и более трудные продукты, то вот
> они-то и откладываются в жир. Еще при этом говорили, что
> обмен веществ может быть нарушен (наследственно или приобретенно)
> , и тогда тоже бяка будет. А чуть позже, уже на курсах фельдшеров,
> рассказывали, как "полезен" майонез (и прочие продукты)
> фаст-фуда, во что они расщепляются (если расщепляются)
> и куда идут в организме, а заодно тянут с собой остальное.
>
> Конечно, есть вероятность, что преподаватели были сторонниками
> заговора против Макдональдса и проч., но вот как-то логичны
> были их выкладки. Логичны и логичнее.
>
> А если бы расщепление триглицерида было бы столь энергозатратным,
> как утверждает NailMan, то как же он является энергией
> для клеток, как утверждает Википедия?

В организме человека разумного (Homo Sapiens Sapiens) есть 1 источник энергии за счет которого он может существовать - глюкоза(простой моносахарид). Глюкоза в организме человека накапливалется в 3 хранилищах - печень(и немного в мышцах, но это почти не учитывается), белки(мышцы) и жиробас. Если сравнивать с миром электроники, печень соответствует конденсатору, жиробас - химическому аккумулятору, а белок - это что то вроде маленькая алкалиновая батарейка одноразовая.

Человек разумный функционирует в течение дня (если он не сильно физически трудится) с запасов глюкозы в печени(в виде гликогена) - это оперативный запас, который тратится на деятельность мозга(процентов 60) и остальное(мышцы, и прочие клетки).

Процесс потребления человеком еды в разрезе энергии - это потребление углеводов(моно и полисахаридов), разложение их на глюкозу, расходование ее на текущую деятельность и наполнение печени оперативным запасом гликогена. Если человек уже неразумный и жрет очень дофига углеводов, столько гликогена не может запастись уже в печени и организм начинает заряжать аккумулятор - соединяет глюкозу в триглицериды и так растет запасы жиробаса, долговременного хранилища энергии. Часть глюкозы(совсем небольшая) накапливается в белках.

Когда человек начинает очень активно потреблять энергию(допустим таскает мешки или занимается шахбоксом, ну или пилит на велике или бегом), сперва начинает тратиться запас глюкозы в печени(поджелудочная продуцирует гормон глюкаген, который высвобождает глюкозу из хранимой формы гликогена). Этот запас небольшой и быстро исчерпывается. Если скажем человеку разумному не подготовленному пробежать быстро метров 200-400 то в районе печени начнет болеть и щемить - это признак того что оперативный источник энергии(конденсатор) кончился и началась вторая фаза высвобождения энергии - выгрузка энергии из белков. Проблема в том что белки при этом разрушаются, и для восстановления белков потом потребуется потреблять внешние белки(мясо). Но запас глюкозы в белках небольшой потому через какое то время при неспадающей физнагрузке начинается высвобождение основного запаса энергии в организме человека - химического аккумулятора в виде жировых запасов. Процесс этот очень энергоемкий, требует большого потребления воды, плюс на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон. Внешняя вода тратится на выведение продуктов распада триглицеридов, так как вода запасенная в жирах также высвобождается вместе с газообразными веществами и глюкозой. На таком источнике энергии человек как раз и может протянуть месяц в пустыне как все знают.

При этом расщепляться так может только свой жир, спродуцированный собственным организмом. Внешние жиры(насыщенные или незасыщенные) так расщепляться не могут, но они учавствуют в других процессах метаболизма человека разумного, с получением энергии никак не связанным, потому жиры все же необходимы человеку.

Насчет макдака - в их меню все продумано на то чтобы человек жрал как можно больше, занося как можно больше кэша в кассу. Бургеры и картоха имеют огромное количество соли, которая увеличивает сильно жажду, кола набита сахаром(13г глюкозы на каждые 100г!). Так как вкусовые рецепторы на языке человека имеют одну особенность - углекислота и холод снижают силу сладкого, это способствует увеличенному количеству сахара в коле в их концентрате(чтобы соответствовать требуемому вкусу). При потреблении очень соленой пище макдака, человек неосознанно потребляет много колы. Сладкое также способствует увеличению потребления сладкого, так как мозг получает эндорфины при потреблении сладкого, и хочется этот кайф продолжить, и этому еще помогает "жажда" от соли. Картоха имея в себе крахмал(полисахарид) еще добавляет в копилку углеводов изрядной дозой углеводов.

Кстати можешь провести простое наблюдение - есть такой замечательный напиток Dr. Pepper. Некоторое время назад банки с этим напитком были только испортированные, так как здесь не производились(сейчас уже производят у нас по лицензии). 1-3 года назад на рынок РФ ввозились банки Dr.Pepper (классический) с трех стран - Бельгия, Польша и США. Содержание углеводов в них совершенно разное! В банке из Бельгии - стандартные 10.6 г/100г(как во всех бутилированных колах), в банке из Польши - 8.6г/100г, а вот в банке из США - 13г/100г.
Из Dr.Pepper можно получить очень хороший напиток, который готовили в США в 70е-80е годы в дорожных забегаловках - горячий Dr.Pepper гашеный лимоном. Это когда из банки напиток в ковшике греют на малом огне "вытапливая" из него углекислоту, добавляют свежий сок лимона для гашения приторной сладости растворенного сахара(13г на сотню!) и доводят до точки кипения, снимают с огня и подают сразу на употребление. Пьется как глинтвейн, но без алкоголя.

Я делал из всех трех видов Dr.Pepper сей напиток - лучше всего выходит из польского, так как сахара в нем почти в 2 раза меньше чем в американском.

200-10000 лет назад человек столько углеводов не ел, тем более не ел их в чистом рафинированном виде как они даются нам сейчас, потому жиробасов не было тогда, как сейчас во всем мире. Ну и в африке к примеру тоже так не жрут углеводов чистых как в Европе и Америке - потому все почти худые.

С Колой Зеро как и Пепси Лайт надо быть вообще аккуратней - там подслащивают аспартамом, который при 30С начинает разлагаться с выделением формальдегида, который является сильным токсическим и канцерогенным веществом. Он разрушает нейроны мозга.

Так что вот так дела обстоят.

> Kilkennycat ©   (29.07.16 00:48) [167]


> суммарное потребление сахара составляет 200-300 грамм. Это
> не считая всяких пряников и конфет к чаю. Вешу 75 при росте
> 176. Сахар в крови в норме. Такой образ жизни последние
> лет 25


Завидую твоему здоровью, тобишь ЖКТ, который способен это усваивать, - думаю многие хотели бы так.
Как машина - бензин/масло, чай/сахар  и погнали ))

Про перец спрашивал, так как у меня от него (виновата в основном тонкая плёнка кожуры) жуткое бурление в животе. Думал только я такой, а недавно спросил знакомого - так он и его все родственники или по отцу, или по матери точно как и  я - не в восторге от сладкого перца.

А кто что знает/расскажет о так называемой  'серебряной воде'?
( Отец лет 20 назад серьёзно этим увлекался, нескольким помог избавиться от язвы желудка, которою тогда ещё не воспринимали как бактериальное заболевание )

> на выходе получается газообразный токсичный продукт - ацетон.


Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

>Kerk ©   (29.07.16 11:52) [180]
>Сегодня я узнал, что такое фриганство...

Это аналог хулиганства, только по отношении к себе любимому :)
Не путать с эмэсганством - это абсолютно иное :)

> Во-первых, вода в еде не является токсическим веществом.
> Отравление - это совершенно другой механизм, а избыток воды
> всего лишь нарушение солевого или щелочного (или и того
> и другого, не помню дословно) баланса клеток, которые эти
> самые соли-натрии начинают выкидывать из себя, что и приводит
> к печальке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ну да, вода не токсическое вещество, но оказывает токсическое действие когда ее чрезмерно выпили и мало пописали.

ну а про смерть я почти не соврал - не Xbox, а Nintendo Wii, не 5, а 7.5л.
http://www.bbc.com/russian/international/2009/10/091029_water_death_compensation.shtml


> Ацетон - он жидкий продукт. Хоть и токсичный.

Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили. А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным, ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.

Я когда заболел диабетом, манифестация была как водится с характерным признаком - выдыхал ацетон. Сильный кетоацедоз. Это из-за того что в крови очень много сахара, инсулина очень мало, не хватает всю эту глюкозу мышцами и мозгами утилизировать, и несмотря на огромное количество сахара в крови органы все голодали энергией, потому топился жир и еще больше выбрасывалось глюкозы. Еще бы пару дней и я бы того. Ацетоном(яблочный такой запах) из меня вышло изрядно. На пузырек бы хватило если сжижить. Я тогда за неделю на 15кг похудел.

Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен что организм сожрал бы себя для этого

мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной" калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь? Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается в результате всё таки больше.

Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха. Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию из белков и жиров?

> [187] Trealo ©   (29.07.16 21:16)
> Сам процесс расщепления триглицеридов(жиров) настолько энергозатратен
> что организм сожрал бы себя для этого
>
> мне кажется, это твой основной отжиг. Конечно, с жирами
> не так всё просто, как думают многие. Впрочем, в реальности
> и всё гораздо сложнее, чем ты описываешь.
> Но ты хочешь сказать, что жир - это продукт с "отрицательной"
> калорийностью? Типа если есть сало - то только худеть будешь?
> Это точно не так. Энергии может и много тратится, но извлекается
> в результате всё таки больше.

Почему отрицательной? Энергия тратится на расщепление, из жира выходит энергии больше. Проблема в том что жир организм эффективно может расщеплять только "свой" тратя на это энергию, получая из него энергию. А вот внешние жиры/трансжиры расщепить не может  - не хватит энергии и "умений". Сравнить можно с бензиновым двигателем - допустим он рассчитан на АИ-80. Пытаясь скормить ему 92й - он почихает, кое как заработает, заливая ему 98 - он будет детонировать, но будет вращаться, а если ему скормить солярку - он не осилит такое калорийное топливо - не хватит энергии в искре для поджига.


> Я, кстати, так и не понял чем низкоуглеводная диета плоха.
> Там люди действительно худеют, хотя не особо ограничивают
> белки и жиры. Организм задалбливается извлекать энергию
> из белков и жиров?

опасна тем что организм жрет белки, потом жиры, люди худеют и не понимают что как только началось сжигание жиров, начался и кетоз, а вскоре и кетоацедоз с прогрессированием состояния. Поверь мне - это очень плохое состояние для мозгов! Думаешь почему нужно обильно пить когда качаешься в спортзале и особенно на фазе когда сгоняется жир? Часть на восполнение потерянной с потом воды, часть на еще что то, и часть на то чтобы выводить продукты распада жиров - ацетон и прочие кетоны. Сперва они выходят с мочой пока концентрация кетонов небольшая и они еще растворяются в воде. Как только концентрация превышает порог растворимости, кетоны выходят через легкие через дыхание. Это уже кетоацедоз средней тяжести. От ацетона в крови начинает страдать нервная система.
Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому расщепляется жир.

Я ХЗ, но вообще диабетом 1 типа заболеть можно от чего угодно - можно травануться чем то специфическим, можно такой вот диетой загонять организм в жетский стресс, перенервничать на его почве и стать уже настоящим кетоацедозником и заработать себе новый образ жизни. В любом случае на такой диете надо постоянно контролировать сахар крови и наличие кетоацедоза(полоски есть специальные). Поссал на нее и сразу резалт выдается. Есть кетоны - пейте воду активно с лимоном(в меру конечно), если сильная стадия - тут врачи помогут капельницами.

NailMan ©   (29.07.16 20:42) [186]


> Ацетон жидкий только в бутылке когда ее на стройрынке купили.
>  А если открыть бутылку, через сутки ацетон станет газообразным,
>  ибо жидкость очень летучая и испаряется почти мгновенно.
>


Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой, она через какое-то время тоже испарится, но это не повод произносить фразы: "газообразный продукт вода".

> [189] Игорь Шевченко ©   (29.07.16 22:16)
> Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары
> ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой,
> она через какое-то время тоже испарится, но это не повод
> произносить фразы: "газообразный продукт вода".

Педанты атакуе!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7
Также термин «газ» можно определить как вещество, температура которого равна или превышает критическую точку, при такой температуре сжатие газа не приводит к образованию жидкости. В этом и заключается отличие газа от пара. При повышении давления насыщенный пар частично превращается в жидкость, газ - нет.
Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества, обычно называется паром.

Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

> Сегодня я узнал, что такое фриганство...


Раньше это называлось иначе. Впрочем, опять же, если автор и его персонажи на таком образе жизни отдадут концы, генофонд только улучшится.

NailMan ©   (29.07.16 22:44) [190]

Открой соседнюю статью про ацетон в википедии же, не срамись.

>Вещество - вода, ацетон, а не "пары ацетона" или "пары воды".

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)

>  Энергия тратится на расщепление, из жира выходит энергии
> больше. Проблема в том что жир организм эффективно может
> расщеплять только "свой" тратя на это энергию, получая из
> него энергию. А вот внешние жиры/трансжиры расщепить не
> может  - не хватит энергии и "умений"

погодь. Я же не говорю про потребление своего же сала. Я говорю о магазинном сале, например свинном.
Я так и не понял твою точку зрения - затраты энергии человеческого организма на расщепление свиного сала превышают количество полученной энергии или нет?
Если да - означает ли это, что свинное сало - продукт с "отрицательной" калорийностью, что его переваривание превышает по энергозатратам полученную в следствие переваривания энергию?


> Сравнить можно с бензиновым двигателем - допустим он рассчитан
> на АИ-80. Пытаясь скормить ему 92й - он почихает, кое как
> заработает, заливая ему 98 - он будет детонировать, но будет
> вращаться, а если ему скормить солярку - он не осилит такое
> калорийное топливо - не хватит энергии в искре для поджига.
>

это какой то жуткий флуд, но по моему работа ДВС - не твой конек.
Нет особой проблемы залить 92-ой в двигатель, который рассчитан на 80 - прекрасно будет работать, могут быть проблемы с охлаждением. Но октановое число говорит о степени максимального сжатия при котором происходит самодетонация. У 92 давление самодетонации выше, поэтому его можно использовать в двигателе, у которого компрессия расчитана на 80. Наоборот - нельзя, иначе будет преждевременная детонация.

Насчет залить 98 и он будет детонировать - непонятно, конечно, бензин должен детонировать при поджиге - в чем проблема? Проблема может быть в самодетонации (которая будет преждевременной) от превышения максимального давления , но у 98 давление самодетонации выше, чем 80, соответственно - какие проблемы?
Просто экономически глупо лить 98 в движок, рассчитанный на 80.

Про соляру - вообще какой то бред. Конечно, искры не хватит для поджига соляры, это настолько хреновое топливо, что соляру даже впрямую зажигалкой / открытым огнем сложно поджечь. Принцип дизельных двигателей совершенно иной, солярка - вовсе не калорийное топливо, свидетельством тому то, что на светофорах в дизельных двигателях температура падает и это отчетливо видно по датчику температуры. В бензиновых такого не бывает.
Именно отсюда дизельный двигатель при прочих равных гораздо хуже нагревается и хуже для отапливания салона зимой, например.

В дизелях топливо не поджигается искрой, оно самодетонируется, поскольку ТНВД под огромным давлением через форсунки впрыскивает его в цилиндр. Бензин с еще большим успехом в тех же условиях воспламенился бы, просто какой смысл использовать высокооктановый бензин, если можно использовать низкокачественный низкооктановый дизель.
Другой вопрос - почему сейчас дизель стоит на уровне 95 бензина? Тут уже вопрос маркетинга и экономики, продают по той цене, по которой покупают.

> Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации
> у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде
> глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно
> высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки
> разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому
> расщепляется жир.

ну так и здорово - жир расщепляется, тушка худеет. Плохо то это чем?

> Бензин с еще большим успехом в тех же условиях воспламенился
> бы

тут я фигню написал. Конечно, бензин, поскольку он высокооктановый - с МЕНЬШИМ успехом воспламенился бы. Но скорее всего на том огромном давлении, которое создает ТНВД - воспламенился бы.

> NailMan ©   (29.07.16 22:44) [190]
>
> > [189] Игорь Шевченко ©   (29.07.16 22:16)
> > Еще раз, ацетон - жидкость. Газообразными могут быть пары
> > ацетона, но никак не ацетон. Если открыть бутылку с водой,
>
> > она через какое-то время тоже испарится, но это не повод
> > произносить фразы: "газообразный продукт вода".
>
> Педанты атакуе!
>

Таки ИШ прав! В данном случае речь идет не о газе ацетоне, а о его парах.
Таки и ты тоже прав! В данном случае речь идет не о питии жидкости, а о вдыхании ее запаха.

> Trealo ©   (30.07.16 00:19) [194]

Нет такого термина - самодетонация. Есть детонация. Есть воспламенение от сжатия. Есть самовоспламенение. Есть калильное зажигание.  А самодетонации - нет.

Детонация - взрывообразное горение, сопровождающееся появлением ударной волны. В ДВС эта ударная волна многократно отражается от стенок камеры сгорания и днища поршня, что приводит к вибрации (от которой и возникает характерный звук - так называемый "стук пальцев").

Воспламенение от сжатия - это как раз то, что Вы имели в виду под словом  "самодетонация". С детонацией не имеет ничего общего, т.к. характеризует механизм воспламенения, а не последующего горения. Само же горение при этом вполне может быть и дефлаграционным (а не детонационным).

Самовоспламенение - воспламенение под действием нагрева. Может возникать как при внешнем нагреве, так и при нагреве за счет сжатия.

Калильное зажигание - воспламенение бензина в ДВС не от искры, а от раскаленных элементов (частиц нагара, электродов свечи, выступающих фрагментов прокладки головки и т.п.). Характеризуется тем, что при выключении зажигания двигатель еще какое-то время продолжает работать.

И насчет "Нет особой проблемы залить 92-ой в двигатель, который рассчитан на 80 - прекрасно будет работать, могут быть проблемы с охлаждением".

Работать действительно будет, но не прекрасно. Вы совершенно верно заметили, что могут быть проблемы с охлаждением - вплоть до сквозного прогорания днища поршня (на жаргоне - "дыру поймал"). Возникают эти проблемы из-за того, что высокооктановый бензин содержит больше высококипящих фракций, чем низкооктановый. Поэтому испаряемость высокооктанового бензина хуже, чем низкооктанового - соответственно, и днище поршня охлаждается им менее интенсивно.

И насчет "В дизелях топливо не поджигается искрой, оно самодетонируется, поскольку ТНВД под огромным давлением через форсунки впрыскивает его в цилиндр".

Топливо в дизелях воспламеняется не от того, что впрыскивается под большим давлением. Само по себе оно не воспламенится даже если впрыснуть его под давлением хоть в миллион атмосфер. Нужен источник тепла.

Сначала поршень сжимает воздух в камере сгорания. При этом воздух сильно нагревается - и вот тут-то в нагретый воздух (который и есть тот самый источник тепла) впрыскивается топливо - и воспламеняется оно потому, что от нагретого воздуха нагревается и само. А не от того, что впрыскивается под высоким давлением.

Высокое давление впрыска нужно не для того, чтобы топливо воспламенилось, а для того, чтобы преодолеть высокое давление в камере сгорания и обеспечить качественное распыление топлива.

а есть еще компрессионный двигатель.

> [195] Trealo ©   (30.07.16 00:22)
>
> > Фактически низкоуглеводная диета подобна процессу манифестации
>
> > у диабетиков 1 типа - организму не хватает энергии в виде
>
> > глюкозы(уровень мал, тогда как у будущего диабетика чрезмерно
>
> > высок), взять ее не откуда(печенка пуста постоянно), белки
>
> > разрушать постоянно нельзя и запасы в них маленькие, потому
>
> > расщепляется жир.
>
> ну так и здорово - жир расщепляется, тушка худеет. Плохо
> то это чем?

А тем что никто не контролирует токсическое действие продуктов разложения жиров, и никто с ними не борется, в итоге поражение организма кетонами получают и поражение органов.

> NailMan ©   (30.07.16 10:41) [201]

тебя послушать, так становится странным выживание людей в экстремальных условиях в частности, и человека, как вида, в общем. По идее, все должны умереть. Вода ядовита, жиры ядовиты, и никакого контроля.

> NailMan ©   (30.07.16 10:41) [201]


> А тем что никто не контролирует токсическое действие продуктов
> разложения жиров, и никто с ними не борется

как замечательно, что у людей есть печень

А тем что никто не контролирует токсическое действие продуктов разложения жиров, и никто с ними не борется, в итоге поражение организма кетонами получают и поражение органов.
отсюда и советы типа худеть не более 1 кг в неделю?

а как же люди по месяцу без еды живут? получается организм черпает энергию только из жиров, это что же там с кетонами творится?

и вообще вызывает удивление такое непродуманное хранилище запасов энергии как жир. Получается чтобы воспользоваться этим хранилищем энергии человеку нужно печень посадить? Глупо природа сделала выходит как то.

Юрий Зотов, согласен с замечаниями

Юрий Зотов, согласен с замечаниями

> [202] Kilkennycat ©   (30.07.16 11:33)
>
> > NailMan ©   (30.07.16 10:41) [201]
>
> тебя послушать, так становится странным выживание людей
> в экстремальных условиях в частности, и человека, как вида,
> в общем. По идее, все должны умереть. Вода ядовита, жиры
> ядовиты, и никакого контроля.

Вообще то жири и есть запасы на экстремальные ситуации. А то что кетоны прут - ну тут уж никуда не деться - это химия. Пейте больше водички, больше писайте :D А если писать не будете, а водичку пить - помрете, не будете пить - помрете.


> [204] Treal ©   (30.07.16 15:50)
>
> А тем что никто не контролирует токсическое действие продуктов
> разложения жиров, и никто с ними не борется, в итоге поражение
> организма кетонами получают и поражение органов.
> отсюда и советы типа худеть не более 1 кг в неделю?

Именно.


> а как же люди по месяцу без еды живут? получается организм
> черпает энергию только из жиров, это что же там с кетонами
> творится?

Где живут? В пустыне? В лесу? Что, это прям обычная ситуация такая что по месяцу и без жратвы? Если такого робинзона спасли, он потом полгода восстанавливается, если не помрет конечно от последствий.



> и вообще вызывает удивление такое непродуманное хранилище
> запасов энергии как жир. Получается чтобы воспользоваться
> этим хранилищем энергии человеку нужно печень посадить?
> Глупо природа сделала выходит как то.

Все продуманно, природа дуростью не занимается, это люди дуростью страдают. Диеты всякие экстремальные, качалово, фастфуд, нофуд, бухло по вечерам пивное или не очень пивное после работы.

> Что, это прям обычная ситуация такая что по месяцу и без
> жратвы?

ну может не месяц, ну неделя там. Типа лечебное голодание, многие практикуют. Разгрузка  организма шлаки там всякие выводятся и всё  такое...

> Kilkennycat ©   (30.07.16 11:33) [202]
>
>
> > NailMan ©   (30.07.16 10:41) [201]
>
> тебя послушать, так становится странным выживание людей
> в экстремальных условиях в частности, и человека, как вида,
>  в общем.

А при чем тут "как вида", если речь об экстремальных условиях? Пока вроде человечество как вид не находится в экстремальных условиях. А отдельные персоны таки выживабт в экстремальных условиях не слишком часто.

> Германн ©   (31.07.16 00:10) [209]

это я просто заумно высказался. имелось в виду просто два варианта, как экстремальный для отдельных людей, так и для вида человеческого не в экстремальном.


> А отдельные персоны таки выживабт в экстремальных условиях
> не слишком часто.

так-то отдельные. вот я не подсчитывал, но общая картина смертности среди тех людей, которых я знал, такая: дедушки и бабушки прожили дольше.
А что у них, отсутствовали экстремальные ситуации? Вовсе нет. Прекрасно помню рассказы, как они питались. и у них экстремальность в основном массовая была а не как сейчас, у отдельно взятых.
Да и у отдельно взятых вовсе не так редко они бывают. Самому не единожды доводилось жить впроголодь, килограмм пшенки в месяц и вода - вот и вся еда. И ниче, ни кетонов, ни ацетонов, сейчас пью вот молоко (утром с фермы друг привез) сырое, и нормально. как уехал в деревню - пропала гипертония,пульс снизился с 90 до 65, хотя продолжаю курить и пить.

Думаю, что надо несколько объективней рассуждать о работе организма. То есть, разделять работу организма городского человека и деревенского, офисного работника и сталевара и т. д. На основе анекдота, про человека, которому на курорте стало плохо, а дали подышать выхлопными газами - полегчало.
У менеджера от парного молока не то, что ацетон, вся таблица Менделеева из жкт высыпется. Грузчика от фуагры пронесет, если сивушным самогоном не запьет.

С сутью данного твоего поста согласен, Костя.

> про человека, которому на курорте стало плохо, а дали
> подышать выхлопными газами - полегчало.

Абсолютно реальный случай, лично со мною произошедший. Только не на курорте, а в Подмосковье, но все остальное точь-в-точь.

Это гипероксия что ли? Когда у меня неподалёку от окна останавливается какой-нибудь дизель, так сразу Москва вспоминается.

> Inovet ©   (31.07.16 11:55) [213]
> Это гипероксия что ли?

Она самая. Приехал к теще на дачу, а там от электрички где-то 1,5 км через лес. Пока шел - картинка плывет, голова кружится и вообще как-то не по себе. Дошел до участков, а там стоит ЗИЛ и мотор у него работает. Постоял пару минут метрах в трех от выхлопушки - и все стало нормально.

Юрий Зотов ©   (31.07.16 12:07) [214]

Если б вы просто постояли-посидели среди леса и без выхлопушки тоже все стало ок.
Тут суть дать клеткам время на адаптацию от легкого кислородного шока.
Можно просто раз 7 подышать глубоко чтобы получить такой-же эффект.

> Кто б сомневался ©   (31.07.16 15:43) [215]
>
> Юрий Зотов ©   (31.07.16 12:07) [214]
>
> Если б вы просто постояли-посидели среди леса

Тут есть один нюанс. Вы курильщик или нет?

>  углекислота и холод снижают силу сладкого, это способствует
> увеличенному количеству сахара в коле в их концентрате

как-то в бургере аппарат видимо сломался или сироп закончился
налил колы, попробовал - вкус воды с сильным раствором соды (меня так от изжоги в детстве "лечили", мгновенное "гашение" кислоты, может по варварски - зато быстро и эффективно)
еще есть эффект от газировки - она позволяет переварить любую пищу

> еще есть эффект от газировки
если загазировать водку:)

> [217] virex(home) ©   (01.08.16 07:10)
> мгновенное "гашение" кислоты, может по варварски - зато быстро и эффективно

Кислотный рикошет. Вот про антациды и пищевую соду в т.ч.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Лучше Алмагель, а при лечении вообще их не применяют. Сейчас самое доступное по цене Омепразол. Я как погляжу, в стационарах Омепразол дают всем без разбора - не только с заболеваниями язвой желудка и ДПК - по 1-2 капсулы. Видимо для профилактики повышения кислотности.

Кстати насчет повышенной кислотности.
Попробуйте при изжоге свежую полынь. Я тут экспериментирую с разными травами :)  обнаружил что она отлично помогает когда вздутие (пью много молока) или тяжесть в желудке, также при изжоге - боль плавно отпускает через минут 10. Где то горсть свежих листков и семян сорванных с верхушки, чуть больше спичечного коробка . По идее и сухая подойдет из аптеки.

Потом я уже прочитал еще инфу о том что она выводит еще и паразитов. Причем этим и насекомые пользуются.

> чуть больше спичечного коробка


* чуть меньше спичечного коробка, если свежих

а еще из нее чудесоватый напиток делают

>iop ©   (26.07.16 11:21) [83] :
>а вот копир тоже услышал про постмортем и
с ходу заявляет, что это была такая "культурная традиция"

Вы чутко уловили сразу три предмета для разговора:
1. Про "половое".
2. Про "смерть".
3. Про культурную традицию.

Следуя неукоснительным правилам форума "не флудить" помимо темы ветки,
что же?

Попробую открыть новую, дабы удовлетворить Ваши, не то,
чтобы любопытство и, так сказать, неосведомлённость, нет.

Скорее, для того, чтобы развлечь себя, Вас и всех уважаемых
собеседников на Форуме темой, которая вечно влечёт человеков
(особенно мужчин) с тех самых пор, как Адаму вместо ребра
внедрили необоримое влечение к противоположному полу.

И вместе с этим влечением - необоримое стремление "зачав, умереть".

И назову эту ветку, ну, шутки ради, содрав у ув. Юрия Зотова, не
"Как много нам открытий чудных...", нет.
Это он не совсем точно содрал у Пушкина.

Назову :
Кто обнаружил, что всё мужское находится выше живота?

Копир ©   (01.08.16 16:19) [223]
Это он не совсем точно содрал у Пушкина.

Вот ведь язва! А может, Зотов и не знает никакого Пушкина, а сам придумал, а?

Копир ©   (01.08.16 16:19) [223]

Давайте не будем.

> Kilkennycat ©   (01.08.16 16:14) [222]
>
> а еще из нее чудесоватый напиток делают

Не совсем из неё.