> [0] Копир ©   (14.07.16 17:05)
> Что с рождением человека рождается новый мир.
>
> А с умиранием - уходит.
>
> Я надеюсь, что тема моего поста хоть раз, но, так или иначе,
> касалась

Шутник Вы, Юра, однако.

> [0] Копир ©   (14.07.16 17:05)
> (и особенно догадливого Innovet)

Юрий, Вы мне льстите. Я тут общаюсь иногда с более молодыми, но другого профиля деятельности, и чувствую себя тупым. Мне в тех общениях стыдно делать граматические ошибки, здесь не очень стыдно.

> [0] Копир ©   (14.07.16 17:05)

Я всё ещё осиливаю первый пост. Юра, мненя 3 года назад тоже отправляли к онкологу, ну до этого была биопсия, сказали - по нашей части ничего нет. Но потом была операция в Краевой клинической больнице, такая масштабная с разрезанием брюшной полости от и до, т.е. полное вскрытие, ну там внутри ещё кое что переделали. Да, это второй раз была через 21 год поле того, как первый раз с таким же вскрытием, но с меньшими внутренними переделками как раз делалась теми самыми медиками из 2-го медицинского в клинике на Вернадского (ну рядом там) - отличные врачи, и наши красноярские отличные. Другое дело, что надо перед этим пройти по всей формальной системе сос всеми диагнозами и процедурами, пока дойдёт до решающей стадии. Ну, первый раз у меня было экстренно по скорой помощи, второй раз полгода, потом тоже вне очереди, тоже как бы эстренно по жизненным показателям.

Так что не стоит игнорировать специалистов, какие бы они ни были - хороший врач тем и хорош, что если сам не поймёт, то сделает всё, чтобы добиться отправки пациента к врачу другой специальности и в клинику более высого уровня. Это исли действительно хороший врач. Мне повезло, а мог бы уже несколько раз за свою жизнь прекратить общение и здесь и ещё раньше, когда ни ДМ, ни Инта не было.

Да, всего таких критических для жизни ситуаций, когда имеено врачи вытаскивали к продолжению бятия здесь, я насчитал 4 (четыре!) за свою недолгую, по меркам человеческой истории, со Вселенной я уж и не стану сравнивать, жизнь.

Две Весны. Одну я совсем недавно посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=7jTwH-4xYjs
А ещё одну когда-то сам начитал, текст уже и забыл, но после видео выше, захотелось послшать. Мне даже понравилось. Как же ссылку сюда дать. Вроде я уже выкладывал сюда. Ага, вот где запись есть, там же и текст
https://www.realmusic.ru/songs/806784

Юра, не болей, лечись.

Сам ещё раз послушал. Извиняйте за дикцию, и микрофон тогда был обычный для Скайпа из компьютерного магазина за 100 рублей, но это не суть.

> Внук ©   (16.07.16 06:30) [117]
> Допустим, неизвестно. Я же не про это, а про то, что нельзя
> подгонять задачу под ответ, который тебе нравится.

Почему? Чем его высосанные из пальца представления о том, как надо жить, лучше твоих высосанных из пальца представлений о том как надо жить? Понимаю, это такая сфера, где критиковать очень легко, а защищаться почти невозможно. Очень удобно. Тем более, что MsGuns раскрылся и пропускает удары, а ты о своих заблуждениях молчишь.

А ты расскажи о них. Я ведь не верю, что у тебя нет идеалов, морали, близких людей, смысла просыпаться завтра утром. Расскажи. А мы все с удовольствием покритикуем твою глупость с рациональных позиций подростка-нигилиста.

Человек - это такая зверушка, от которой ничего не останется, если она откажется от всего субъективного. Отказываясь от субъективного, отказываешься и от субъектности. И то, что чья-то мифология не совпала с твоей, не делает твою мифологию более правильной.

> Kilkennycat ©   (16.07.16 08:53) [118]
>  
> > Kerk ©   (16.07.16 00:34) [115]
>
> > Будто бы кому-то известно реальное положение дел
>
> а разве тебе неизвестно? у тебя же зеленый значек!

Ты меня раскрыл :)

> Kerk ©   (16.07.16 12:23) [127]

ну, внутри вселенной данного форума только у тебя и у Игоря уникальный цвет значков на данный момент. Красный - эт явно диавол :), значит, остаешься ты...

светлые - это ангелы, получаются. Беззначковые - падшие души.
Хочу черный значок!

> Копир ©   (14.07.16 19:11) [4]

> :)Но впервые за многие не то, чтобы годы...За десятилетия
> "соцдействительности" разрешенобыло напечатать.

"В ладье Харона" Дьюла Ийеша была в то время любопытней.
А "Час пик" тогда в мейнстрим попал, видимо, из-за театра на Таганке.

--
Regards, LVT.

> Kerk ©   (16.07.16 12:21) [126]

По-моему, ты сейчас отвечал кому-то в своей голове. Я нигде не писал о том, что мои представления о жизни хуже или лучше чьих-то (хотя, конечно, свое мнение об это имею). Я писал о корректной и некорректной аргументации.

И, если уж на то пошло, то доказывать требуется существование розовых слоников на Марсе (души, бога и т.д.), а не их отсутствие. Но - еще раз - я ничего мне доказывать здесь не требую, ни к чему.

Призывать топикстартера к логике я не берусь, это случай безнадежный, а вот по отношению к остальным надежда еще не умерла. И она дает мне веру :)

Где-то там насчёт терпления боли было. Ил личного опыта скажу - боль можно терпеть, под общими наркотическими обезболивающими средствами и, кода автоматический шриц по катетеру постоянно вгоняет в спмнной мозг анастезию, медсёстры в реанимации только вставляют новые балоны, когда звуковой сигнал идёт о вырабтке предыдущих 100 миллилитров. Штук 6 трубок из/в разныхмест мест и много проводов для постоянной кардиограммы, манжета на руке для измерения давления постоянно насос её накачивает и сдувает, прищепка на пальце дл я дополнительного конроля пульса. А рядом ещё нсколько совсем в коме под исскуственной вентиляцией легких и не первую неделю. Не смотря на всё обезболивания, несколько суток только и живёшь мыслью - я же знаю, что через несколько суток будет легче, тем более не в первый раз. А вот чтобы это терпеть и знать, что закончится только вместе с тобой неизвестно когда... Это мрачно, тут резервная ампула лучше.

Это я ещё всякие подробности не рассказываю.

А ещё всё это шипит и пищит постоянно. Хорошо, август был - окна открывали. Примерно на третьи сутки уже начинаешь более менее в себя приходить и думать, пора бы в общую палату, хотя я сам попросил анестезиолога-реаниматолога, чтобы в реанимации суток трое подержали, памятуя прошлый случай в Мск когда всего через сутки в общую перевели. Хороший парень после Красноярского медицинского нститута, и оперировал тоже молодой из этого же вуза, тоже молодой хороший хирург в третьем поколении - уже династия.

Для позитива, про гуманитариев и технарей
https://pp.vk.me/c631416/v631416488/3e91c/S3444L76IyY.jpg

>Leonid Troyanovsky ©   (16.07.16 15:25) [130] :

Конечно, и был ещё Толстой (Смерть Ивана Ильича).
Это, так сказать, песси-мистические точки зрения.

Опти-мистическую пытался выразить Николай Островский
(Как закалялась сталь), но мало убедительно.

Удивительно то, что тема страданий, например, активно
эксплуатируется писателями.
А на тему прекращения этих страданий (Смерти) дружно
накладывается "табу".

Только религии (причём все, от иудаизма до кришнаитов)
охотно рассуждают о смерти.

>Inovet ©   (16.07.16 11:15) [123] :
>со Вселенной я уж и не стану  сравнивать, жизнь.

Это кажется, Блез Паскаль называл человека "мыслящим тростником"?
Но таким, который осознаёт с одной стороны своё "тростниковство", и,
с другой, силой мысли легко может охватить всю Вселенную !

Нет, Андрей, западно-европейские "буржуи" (Паскаль, Камю, Шопенгауэр),
где-то правы, сравнивая ничтожного человека с бесконечной Вселенной
потому, что человек разумен и знает о Боге.
А Вселенная - как примитивный (но очень, очень большой) организм.
Вроде амёбы :)
Ни о чём не догадывается.

>Германн ©   (16.07.16 01:21) [116] :
>Inovet ©   (16.07.16 12:00) [124] :

Спасибо, друзья.
Я уже перешёл от категоричности к раздумиям :)

>iop ©   (15.07.16 17:28) [90] :
>и почему тогда эволюция не пощадила самый прожорливый и жирный
человеческий орган моск?
если уж не он источник сознания?

Действительно, а если не он?

Физиологи  реаниматоры, особенно после публикации Р. Моуди "Жизнь после жизни"
решили таки пристально изучить, а в какой области мозга, конкретно, "находится сознание"?

Они, эти физиологи, терпеливо изучали патологию сознания на
в той, или иной степени погибающем мозге.
(Им доступна возможность проведения такого исследования).

Знаете, к какому выводу они (нет ещё не пришли, но уже) приходят?

Нет физиологически обоснованной активной в психотерапевтичеком
и неврологическом плане зоны человеческого мозга, на которую можно
указать, говоря, - Вот здесь находится сознание.

Выводы эти сделаны методом "отсекания" областей уже умерших в то время,
как человек продолжал проявлять себя, как мыслящий пациент.

>iop ©   (15.07.16 17:28) [90] :

Так же и компьютер.
Кто укажет, - Вот здесь находится компьютерный "интеллект"?
В процессоре, в оперативной памяти, в блоке питания?

Что значат те или иные из перечисленных узлов компа,
без их совместной работы?

Мыслящий тростник Паскаля - это, конечно, достижение Создателя.

Но это достижение само приблизилось к роли Бога и Творца когда
придумало компьютер !

И, не удивительно, потому что, не планировалось :)

Нигде, ни в одной из религий, хоть что не предсказывалось
(от Семи Казней Египетских и Потопа, до Ада и Рая) --
нигде, ни в одной религии нет ни слова о Компьютере...

Не то, чтобы человек переплюнул, но плюнул наравне в соревновании с Богом :)