>MsGuns ©   (15.07.16 00:36) [28] :
>Вопрос смерти - самый важный вопрос жизни.

Потому, что завуалированный вопрос цели.

>Где-то читал, что смерть - это апогей, квинтессенция всей жизни человека.
Жил честно и чисто - умрешь тихо и безболезненно.
Обижал других, наживался, брал чужое - и смерть будет тяжкая, болезненная.

Это, вряд ли? (Как говорил тов. Сухов).

Что чужое брал тот же Тарковский?

Или Альбер Камю, погибший в авт.катастрофе.
Очень болезненной.

Но тот же Камю написал повесть "Чума", где приводит примеры смерти,
не как неизбежности, а как судьбы.

Тут - тонкую разницу надо почувствовать.
Смерть, как неизбежность грозит всем.
А как судьба - не грозит :)

Я полагаю, что модератор не отнесёт следующую мою цитату
к пропаганде религии.
Потому, что я предлагаю вспомнить о культурном явлении, о традиции,
когда Церковь молится за всех грешных и заблудших.

И призывает "о кончине безболезненной, непостыдной, мирной".

Что в этом плохого?

> Впрочем, в понедельник улетаю в Барселону, в отпуск


Это класс!

>Это класс!

Игорь, спасибо за комплимент :)

Впрочем, класса особенного нет.
Очень дорогое путешествие, чтобы убедиться,
что испанские врачи наследуют испанских же
инквизиторов.

Я лениво пытался доказать ихним
гостиничным клеркам, что из России прибывают
достойные люди.

А не беженцы, изнывающие от "санкций".

" - Катись ты к... -  радостно сказал Рейнхарт.
Душ всегда их раздражал.
Если в первые минуты им не ответишь, они воображают,
что ты повесился в шкафу.
Такой вариант их, в общем, устраивал.

- Но я не мертвый,— сказал Рейнхарт своему отражению в зеркале.
Я только ранен.
Поддержите меня, друзья, я ведь только ранен."

Роберт Стоун. "В Зеркалах".

> Впрочем, класса особенного нет.
> Очень дорогое путешествие, чтобы убедиться,
> что испанские врачи наследуют испанских же
> инквизиторов.

И каков результат, если не секрет? Худшие подозрения опровергнуты?

>Ринсвинд ©   (24.08.16 16:26) [423]:
>Худшие подозрения опровергнуты?

Скорее, просто не подтверждены.

> [424] Копир ©   (24.08.16 16:54)
> Скорее, просто не подтверждены.

Вот вам, немного безумного, позитива в ветку. Ничего выдающегося, конечно, но сегодня захотелось записать.

27 августа 25

Растаял лёд к началу сентября
и проявился жёлтым на зелёном.
Похоже что ему благодаря,
я чувствую себя слегка влюблённым
в течение извечного огня,
в разлитый свет священного союза.

Хохочет наверху безумный Ра,
на синем кружат мотыльки ли, Музы?
А тот - ещё один внутри меня -
всё улыбается, крепя их узы.

27.08.2016

>Inovet ©   (27.08.16 23:09) [425]:
>на синем кружат мотыльки ли, Музы?
А тот - ещё один внутри меня -
всё улыбается, крепя их узы.

Андрей !
Очень !

Ваши вирши?

Я всегда знал, что Ваша маска программиста
скрывает поэта.

Даже если стихи не Ваши, всё равно. Скрывает :)

> [426] Копир ©   (30.08.16 13:50)
> Ваши вирши?

Ну да. Спасибо за оценку, хоть я и считаю это примитивным - сплошные штампы, и многие так могут. Но коли захотелось запечатлеть этот не(о) сонет для этой ветки, так почему бы и не перенести его из сознания в доступный другим вид. А в сознании он получше был - пока переносил, что-то успело измениться и забыться.:)

Главное - Вас порадовало. Вам - не хворать!

>Inovet ©   (30.08.16 14:26) [427]:
>хоть я и считаю это примитивным - сплошные штампы, и многие так могут.

Э-э... Не скажите !

Пушкин налево и направо разбрасывал не стихи, а рифмы-заготовки.
И многие его друзья по лицею (Дельвиг) не то, чтобы завидовали...

Надежда будущего поэта, когда "старик Державин нас заметил" состоялась,
ведь, когда Пушкин не просто вспомнил Лицей, а с умыслом:

"О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,
Перуном Зевсовым победу похищали;
Их смелым подвигам страшась, дивился мир;
Державин и Петров героям песнь бряцали
Струнами громозвучных лир."

Но, говорят (тот же Дельвиг), что выпускник Саша Пушкин пленил
Державина не лестью в этом стихотворении.

А, как водится, потом, "в кулуарах", когда впервые, наверное,
заикнулся о своей первой поэме (не о стихах девочкам-уборщицам лицея),
а о "Руслане и Людмиле".

> [428] Копир ©   (30.08.16 15:48)

Вообще вот о мотыльке

* * *

Z. K.

Лети отсюда, белый мотылек.
Я жизнь тебе оставил. Это почесть
и знак того, что путь твой недалек.
Лети быстрей. О ветре позабочусь.
Еще я сам дохну тебе вослед.
Несись быстрей над голыми садами.
Вперед, родной. Последний мой совет:
Будь осторожен там, над проводами.
Что ж, я тебе препоручил не весть,
а некую настойчивую грезу;
должно быть, ты одно из тех существ,
мелькавших на полях метемпсихоза.
Смотри ж, не попади под колесо
и птиц минуй движением обманным.
И нарисуй пред ней мое лицо
в пустом кафе. И в воздухе туманном.

1960

(Иосиф Бродский)

>Inovet ©   (30.08.16 17:44) [429] :
>Что ж, я тебе препоручил не весть,
а некую настойчивую грезу;
должно быть, ты одно из тех существ,
мелькавших на полях метемпсихоза.

(Иосиф Бродский).

Мда.
И этому человеку пытались "навесить" статью
о тунеядстве...

Ваша реплика хороша ещё потому, что Вам удалось
коснуться и темы ветки, т.е. переселения душ.

Это только очень разносторонним людям удаётся
так, как бы "между прочим" преследовать цель.

Вл. Высоцкий напевал, - Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, "отдав концы", не умираем насовсем !

https://www.youtube.com/watch?v=YTRQV7PmNKw

Посмертное переселение души - это не только индийская выдумка.
И греки (Платон) и египтяне (Гермес Трисмегист) активно
использовали идею метемпсихоза для моделирования
жизни после смерти.

Христианство - просто младенец (в плане возраста идеи).
Ад  - не христианское изобретение (грецкий Аид, иудейская Геенна Огненная).

Впрочем, христиане послушно используют эту идею, застениво
переименовав её в "реинкарнацию" :)

Но с оговорками, конечно:
душа человека никогда не станет душой ящерицы, например.

Человеку так и маяться человеком всю оставшуюся вечность !

> [430] Копир ©   (31.08.16 13:27)

Это Бродскому в 20 лет удалось, не мне в 50, и ещё некоторым удаётся в 20.

> [431] Inovet ©   (01.09.16 13:21)
> не мне в 50

не удалось, имелось ввиду.

Посмертное переселение души у индусов это язычество, как и аид, т.е. ад у древних греков, куда спускались души в вечную тьму. Только христианство дает правильное отношение к смерти, это временное состояние, как сон. Воскресение после смерти только у христианства. Душа человека бессмертна.

> [433] El ©   (03.09.16 22:34)
> Душа человека бессмертна.

Все об этом говорят и нет повода для Холли Вара. Мы ведь здесь грамотные и начитанные разносторонне, а не в одну религию. Я правильно выразил мысль?

El ©   (03.09.16 22:34) [433]

Правила читаем внимательно.

>El ©   (03.09.16 22:34) [433]:
>Посмертное переселение души у индусов это язычество, как и аид,
т.е. ад у древних греков, куда спускались души в вечную тьму.
Только христианство дает правильное отношение к смерти, это временное состояние, как сон.
Воскресение после смерти только у христианства. Душа человека бессмертна.

Вот, понимаете, Вы в своём убеждении, почти в дидактике,
нарушаете (помимо правил форума) принцип христианства - терпимость.

А куда девать античных философов и мыслителей?
Помещать их в "Первый Круг" христианского ада, как это сделал Данте?

За что?
За то, что они родились и творили до рождения Христа?

А индийских философов и мыслителей?
Китайских, иудейских, римских?

Должны же Вы понимать, что таким образом плавно скатываетесь
к принципам инквизиции.

К негативным санкциям вместо любви и понимания.
Христос, мне кажется, согласился бы со мной.

В язычестве нет ничего греховного, если расуждать не с точки
зрения христианской идеологии, которая, как и всякая идеология, вредна.

Вспомните притчу о самаритянке у колодца?

Станет чуть-чуть стыдно. Правда?

> El ©   (03.09.16 22:34) [433]
>
> Посмертное переселение души у индусов это язычество, как
> и аид, т.е. ад у древних греков, куда спускались души в
> вечную тьму. Только христианство дает правильное отношение
> к смерти, это временное состояние, как сон. Воскресение
> после смерти только у христианства. Душа человека бессмертна.
>

Однажды молодой брахман по имени Васеттха пришел к Готаме. «Есть единственный прямой путь, – объявил он, – путь спасения, ведущий того, кто шествует по нему, к соединению с Брахмой, который возвещен брахманом Поккхарасати!» Готама спросил его, видел ли кто-либо из брахманов Брахму лицом к лицу. Так как Бог невидим и непостижим, Васеттха должен был ответить: «Нет». Тогда, парировал Готама, любые заявления о пути, который приводит к соединению с Брахмой, должны быть необоснованными. «Как слепцы идут гуськом, цепляясь друг за друга, и не видит вожак, и средние не видят, и задние не видят, таковы и толки брахманов. Их речи – смешные, пустые слова». Затем он сравнил человека, страстно верующего в Бога, с человеком, который заявляет, что он влюблен в самую красивую девушку на земле, но, когда его настойчиво спрашивают, как она выглядит, он вынужден признать, что ни разу в жизни ее не видел.

В этом сложном и постоянно меняющемся поле нет червоточин, по которым можно пробраться до единения с Богом или до новой жизни после смерти. В этом поле мы должны действовать; одни лишь наши действия определяют, кто мы есть. Нет никакого смысла молиться о божественном руководстве или помощи. Как Готама сказал Васеттхе, это похоже на то, как если бы кто-то, кто хочет пересечь реку Ачиравати, обратился бы к противоположному берегу: «Иди сюда, другой берег, иди сюда!» Сколько ни «зови, ни молись, ни надейся», это нисколько не поможет.

И, наконец (должна же ветка когда-нибудь кончиться !), как первый
и честный моритолог, я просто обязан упомянуть о явлении,
раздумья о котором, как и morbus letalis (смертельная болезнь),
так или иначе хоть раз, но касалось всех.
Особенно мужчин.
Особенно интеллигентных профессий.

О суициде.

На эту тему традиционно наложено особенно строгое табу,
о нём, как и о покойнике, говорить не принято.
Семьи, в котором это явление произошло, как правило,
хранят о том "домашнюю тайну".

Подавляющее большинство  религиозных учений безусловно осуждают суицид.
В христианстве, например, это тройной грех: убийство, пресечение воли Творца
и апофеоз гордыни.
Впрочем, некоторые японские школы и индийские допускают.

О причинах и мотивах суицида написано множество трудов;
классическим считается опус того же Дюркгейма "Самоубийство".

Я, (подобно Дюркгейму :) тоже пытался найти причину того, что люди
иногда пытаются покончить с собой.

И решил, что истинной причиной некоторых суицидальных попыток
является не беда, которая приключилась с человеком, а, наоборот, -
его счастливая и безоблачная жизнь лишь столкнувшаяся с "трудностями".

Такие люди считают, - Раз прежней счастливой жизни не будет,
пусть не будет никакой !

От того так высок уровень самоубийств в благополучных скандинавских странах и, как отмечал А.И.Солженицын, был таким низким в чудовищных лагерях ГУЛАГа
(1920-1950).

Поэтому же суицидальные настроения так популярны
у представителей творческих профессий, никогда "не нюхавших" физического труда.

А среди этих профессий - у гуманитариев, живущих в своём особом мире,
почти оторванном от реальности.

А среди гуманитариев - у мужчин, потому, что после 30 лет им не нужно
"возиться с детьми", как это делают женщины.
И от безделья и разностороннего интеллекта...
Плюс впечатлительность...
Плюс атеизм...

Их стремления красиво оформлены, так сказать, a priori.
Могут пленить доверчивых слушателей (особенно слушательниц).

Non e vilta ne da vilta procede
S'alcun, per evitar piu crudel sorte,
Odia la propria vita e cerca morte...

Meglio e morir all'anima gentile
Che supportar inevitabil danno
Che lo farria cambiar animo e stile.
- Quanti ha la morte gia tratti d'affanno!

Ma molt ch'hanno il chiamar morte a vile
Quanto talor sia dolce ancor non sanno...

(Guiliano Medici).

Не признак трусости, когда иной
В стремленьи избежать горчайшей доли,
Решается на смерть по доброй воле...

Прямому сердцу лучше умереть,
Покуда мука душу не сломила,
Напечатлев на ней свою печать
- О, скольким смерть спасенье подарила!

И только трусу не дано понять,
Как сладостно порой манит могила...

(Джулиан Медичи).

Эстетический, как и этический планы суицида безобразны.
Говорят, что родственники одной девицы (которая всю дорогу им намекала),
показали ей фотки, снятые в милиции, где женщина разбилась в падении
с высоты...

Перестала намекать.

Есть ещё один аспект.
Он наш, родной, российский.
Древний, как и сама Россия :)

Дело в том, что если Вас (дай Бог) после "попытки" откачают,
то повезут отнюдь не в приют Матери Терезы.
Это "у них", на Западе няньчаться.

У нас повезут прямо в ближайшую районную "психушку".
Где суровые мужики-санитары.
(Вспоминаем фильм "Кавказская Пленница").

И, более того.
У этих санитаров инструкция: не выпускать Вас наружу,
пока Ваши суицидальные стремления не кончатся.

А в Вашем, в "откачанном" состоянии они кончатся не скоро.

И, наверное, самое главное:
Тех кто убился удачно, ведь, не спросишь, что "Там"?

Зато многие из убившихся неудачно навсегда прощаются
со своими такими стремлениями.

Многие, но не все.