ладно на клеточном уровне нечего запоминать, но когда организмы обладающие памятью  (самым ценным в жизни, то, что позволяет выживать)

на клеточном уровне нечего запоминать?!
это серьезно? капец дремучесть повылазила.

вы наверно не теряли самого близкого человека в мире, поэтому несете чушь
Вы неверное несете чушь потому что тоже не знаете зачем и кому нужны ритуалы.

затем материальная оболочка умирает и происходит следующая итерация воплощения нематериальных "существ" в материальном мире

а можно спросить?

чем таким суперценным для нематериальной сущности может быть опыт,
накопленный сущностью когда она находилась в материальном теле?

я даже еще проще спрошу. про то когда сущность была и остается материальной.

вот представьте что вы в утробе матери уже в сознании.
и у вас есть 9 месяцев чтобы прокачаться и приобрести опыт и навыки прозапас,
для использования его после рождения.

и я не имею ввиду формирование и рост организма.
он растет сам по себе без ваших усилий и тренировок.

так какой такой опыт можно было бы накопить там, чтобы юзать его здесь?

может читать заранее там учиться?
или бицу гантелями качать?

но когда организмы обладающие памятью  (самым ценным в жизни, то, что позволяет выживать)


а это где-то в параллельной вселенной говорят или в нашей :
- граждане первокурсники, забудьте всё, чему вас учили в школе!

заканчиваешь вуз и тебе снова:
- забудь все что тебе впаривали в универе

а так дааа.....
земля это непременно полигон накапливания полезных скилов для нематериальных сущностей в нематериальных мирах.

> iop ©   (19.07.16 08:27) [260]
>
> на клеточном уровне нечего запоминать?!
> это серьезно? капец дремучесть повылазила.

прежде чем комментировать, прочитайте весь пост от начала до конца
речь идет о сознательном опыте, или вы хотите сказать что ваши клетки печени помнят таблицу умножения?

"Идея, что пересаженные органы переносят коды жизненного опыта, невообразима. – Джон Шредер, Стэнфордский медицинский центр."


> Вы неверное несете чушь потому что тоже не знаете зачем
> и кому нужны ритуалы.

у меня умер единственный родной человек в 2013 году, и люди приходили на похороны что-бы проститься с другом/коллегой/соседом/хорошим знакомым, а не по причине "я просто понимаю что так надо и все"
думайте что говорите


> а можно спросить?
>
> чем таким суперценным для нематериальной сущности может
> быть опыт,

когда научитесь читать, тогда лишние вопросы отпадут сами собой

> тут возникает еще один вопрос: какой опыт должно получить
> нематериальное существо в бренной оболочке? зачем? с какой
> целью?

что-бы проститься с другом

приходили и говорили "прощай, друг?"

он же не слышит и не видит.
по другой интерпретации он все видит и все слышит, но не через электромагнитные и звуковые волны, а иным способом.

в первом случае пришедшие прощаются явно не с умершим, а приходят засвидетельствовать уважение родственникам умершего.
причем родственники понимают, что если не придешь, то непонятно, уважаешь ты покойника или нет. ты же можешь его уважать не приходя.
ты это тоже понимаешь, что есть некая неоднозначность (между тобой и родственниками).

и чтобы ее разрешить ты приходишь.
чтобы разрешить эту неоднозначность.
но именно между родственниками и тобой, а не покойником и тобой

но думать так и сознавать что это так и есть
для многих невыносимо.
поэтому они выдумывают спасительные сопли в виде
я иду потому что
"так надо"
"иду проститься с покойником"
и так далее вплоть до "это необъяснимо"

во втором случае вообще никуда ходить не надо, так как попрощаться можно не сходя со стула дома. покойный тебя "услышит" хоть из африки.

или вы хотите сказать что ваши клетки печени помнят таблицу умножения?
прежде чем вы как личность получите возможность что-то там умножать,
надо для начала (для вашего выживания) обеспечить механизм по которому ваши клетки будут построены из биологического материала.

или их бог складывает из молекул когда вы растете?

> люди приходили на похороны что-бы проститься с другом/коллегой/соседом/хорошим
> знакомым

для этого надо придти к телу, которое было этим человеком?
Если считать, что тело и сознание разные вещи, и печень не помнит таблицу умножения, то какой смысл в этом прощании (я имею ввиду ритуальность) ? Можно просто сесть дома, налить стопочку, выпить и мысленно сказать "до встречи".
как я и делаю.

> iop ©   (19.07.16 13:10) [264]

не увидел сообщение, пока свое писал... абсолютно согласен.

>virex(home) ©   (19.07.16 05:50) [259] :
>почему популяция всего живого построена на цикле жизнь-смерть?

Ну, Вы сами хорошо отвечаете на поставленный вопрос !

>конечно предок пытается передать новому поколению какую-то информацию,
пока жив, но этого ничтожно мало, хватит только в качестве помощи для
выживания (навыки движения, охоты, реакции на внешние раздражители)

Вообщем достаточно.
А если нет - вид терпит ущерб.
И попытается приспособиться вновь, изменив тактику "обучения детей".

На самом деле эти рассуждения справедливы только для простых
"животных", вплоть до очень не глупых птиц.

Потому, что человеческая практика не строится на отмеченном Вами
цикле.

Люди так много ресурсов посвящают образованию детей !
Даже в ущерб новым поколениям (поэтому и рождаемость
в развитых странах такая низкая).
И поэтому же так эффективны технологии.
Настолько, что современный человек (в развитых странах) вообще,
помнит ли о физическом труде?
В смысле суровых будней, скажем XIX-го века?

>какой опыт должно получить нематериальное
существо в бренной оболочке? зачем? с какой целью? какой смысл этого опыта,
если материальная оболочка отмирает а новое поколение рождается с чистым
"сознанием", без памяти, как пустая CD-RW "болванка"?

Нематериальных существ не бывает.
Разве, что ангелы?

:)

Конечно, Вы, наверное, хотели сказать, - субъект с нематериальной основой. Сознания.

Я не считаю, что новый человек рождается с совсем уж чистым
от опыта предыдущих поколений, разумом.

Такой Tabula rasa (чистая доска) — выражение, которое используется для обозначения
эпистемологического тезиса о том, что отдельный человеческий индивид рождается
без врождённого или встроенного умственного содержания, то есть чистым,
его ресурс знаний полностью строится из опыта и чувственного восприятия внешнего мира.
(содрано у Гугла:)

Иначе для преодоления новых, и новых препятствий для развития
каждому поколению требовалось бы всё больше времени.

Древнегреческие дети в период до совершеннолетия вполне усваивали
мифологический эпос и начала механики.

Дети современные за этот же период начинают разбираться в накрученных
компьютерных играх и началах программирования в рамках пакета Delphi :)

не совсем понял к кому вопрос. допустим что ко мне.

исходное было вот такое
затем материальная оболочка умирает и происходит следующая итерация воплощения нематериальных "существ" в материальном мире


и типа земля это тренажерный зал для обретения скилов для следующего мира.

я после этого спросил про эмбриона в утробе матери который как бы уже в сознании.
и про то какие такие навыки (полезные в жизни снаружи матери ) он может там в плаценте прокачать.

но чел видимо не понял всей мякотки вопроса....

>virex(home) ©   (19.07.16 05:50) [259] :

Самый интересный вопрос Вы обозначили в конце поста:

>что есть стирание памяти для вновь родившихся людей, ведь души у них могут
быть старые? может это - самое главное благо, избавляющее их от бремени
нерешенных проблем в "прошлых жизнях"?

Если слово "стирание" заменить словом "наследование".

Конечно, никакой материалистической наукой не объяснить, каким образом
память и опыт предыдущих поколений передаются поколениям будущим.

Можно сколько угодно помнить о магнитных носителях, об эфире,
о чём угодно...

Но ни одна онтология даже не касается этого вопроса потому,
что всякий философ сразу же потерпит неудачу (а они боятся :)

Ученый тоже не возьмётся за такую тему.
Учёные отважны, привыкли к неудачам, но им для осмысления явления
нужны факты.

Фактов нет. Есть только феноменология, т.е. совокупность сопутствующих
явлений...

слушайте, копир, вы может быть и искусственный отбор с селекцией отрицаете?

и будете и про него говорить что никто не до сих пор не понимает как так вывели породу русского или английского тоя или сорт пшеницы?
мол это без божественного вмешательства не объяснимо.

человек просто напросто по своему усмотрению в каждом следующем поколении у одних отнимает шансы оставить потомство, а другим дает такие шансы.

естественный же отбор действует же точно так же.
отнимает шансы передать генетическую инфу у тех кто менее приспособлен и тем самым дает больше шансов тем кто приспособлен более.

маханизм один и тот же и средство одно и то же.

или русского тоя иегова сделал еще до адама?

>iop ©   (19.07.16 14:46) [270]:
>вы может быть и искусственный отбор с селекцией отрицаете?

Почему отрицаю?
Т.е. выбор человеком наиболее ценных в хозяйственном или декоративном отношении особей животных и растений для получения от них потомства с желаемыми свойствами.

Зато я прекрасно помню классиков такого отбора, - Трофима Д. Лысенко
и Ивана В. Мичурина.

Оба никакой ценности для селекции не представляли,
зато нанесли страшный ущерб для развития науки "генетики" в СССР.

Конечно, никакой материалистической наукой не объяснить, каким образом
память и опыт предыдущих поколений передаются поколениям будущим.

Можно сколько угодно помнить о магнитных носителях, об эфире,
о чём угодно...

главное случайно не вспомнить про днк/рнк
и тогда будет все тип-топ.

можно будет продолжать талдычить про неведомые механизмы бесконечно.

копир, копир.....
а еще порядочным человеком выглядите.

искусственный отбор признаю,
но вот был лысенко,
поэтому естественного отбора нету!

ну что за ерунда.

Удалено модератором

Удалено модератором

>iop ©   (19.07.16 13:10) [264]

Я согласен. Именно это я и имел в виду, когда говорил про лицемерие.
Однако сам тоже так часто (но не всегда !) поступаю, в смысле хожу на похороны. Неудобно перед родственниками, скажите Вы, - и будете правы.

Мне, как человеку не очень молодому уже, часто приходилось бывать на похоронах родственников, друзей, коллег по работе..
И меня всегда удивляло, что покойник лицом мало напоминает самого себя. И дело даже не в цвете кожи, не в застывшем выражении лица, которого у него в жизни я никогда не видел, в другом, совсем другом..
Это нельзя объяснить, но чувство такое, что в его лице полностью отсутствуют те черты, которые были ему присущи при жизни. Прямолинейность, решительность, искренность или наоборот,- хитрость, сомнительность, лукавство. Ведь каждый живой человек - это всегда целый мир эмоций, которые всегда видны, больше или меньше.
Может быть дело в глазах, которых у лежащего в гробу не видно ? Говорят же, что глаза - зеркало души.

Покойники - все одинаковы. Отчего бы это ? Не говорит ли это о том, что после смерти от человека убывает нечто, чему нет физического объяснения, но которое тем не менее видно (точнее видно его отсутствие). Может быть это и есть "душа" ?

И вот еще метаморфоза:
В каждом из нас есть что-то от отца, матери, деда, бабки.. даже от дядьев с тетками. Я говорю не о биометрии, но о характере, способностях, "душе". Вот мой дед был проф.художником, отец - прекрасным рисовальщиком, я тоже здорово рисовал, во всяком случае так все окружающие говорили в школе, институте, на заводе, где я работал..

Гены ? Не думаю.

Во-первых, способность к рисованию мало помогает "выжить", во-вторых какие гены отвечают, например, за восприятие мира, что просто необходимо человеку рисующему ? А характер ? Сварливость, вспыльчивость, гордыня или наоборот меланхолия, дружелюбие, необидчивость - это тоже "гены" ?

Конечно, скажут "материалисты". Те, которые считают, что динозаврикам не нужно было учиться строить жилища, вот они и не удосужились,- так, бедолгаги и вымерли под открытым небом, откуда на них падали всякие нехорошие предметы. Вот есть теория наследственности, "помноженная" на теорию эволюции - все типа объясняет. Как ? А неважно - объясняет - и все !!! Главное в ней - то, что она вот лично МНЕ понятна. А остальное - от лукавого.

Но все, господа хорошие, не так просто. Далеко не так.

Ладно человек, все твари живущие, но сама Земля !
С ее кругооборотом воды, сменой времен года, приливами-отливами, связанными с фазами Луны, сама Луна. Да солнце в конце-концов, этот вечный двигатель - неутомимый поставщик энергии для фотосинтеза - основы Жизни. Как это получилось, что животные "питаются" кислородом и выделяют углекислый газ, а растения - ровно наоборот ? Замкнутая вполне гармоничная система, довольно стабильная кстати.
Откуда все это ? "Случайное стечение обстоятельств", вынудившее "Материю" преобразить саму себя таким образом ?

А может быть все это есть продукт чьего-то "ума" и "рук", когда-то задумавшего и осуществившего это "проект". Тогда напрашивается вопрос

С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ?

И может быть такое непонятное нам слово "душа" и служит нет, не ключом, а хотя бы отдаленным намеком, этаким непонятным узором, высеченным в тибетском камне, на разгадку. Типа, вы там живите, размножайтесь, но думайте над тем - КТО ВЫ и ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ. Может это и есть одна из целей создателей ?