>А если выпячивается, то это спектакль.

Да что Вы говорите !

А свадьбы, праздники, именины - дни рождения и т.д. ?

Или "выпячивать" зазорно только горе, а радость - вполне ? Ну тогда пример наоборот. В семье горе - умер близкий, родной человек, и даже (Господи, пронеси !) ребенок. А за окном идет гульба - свадьба. Фейерверки, музыка на все округу, пьяные танцы-обжиманцы. Это можно, так ?

Какая-то логика у Вас, Юрий, нелогичная. Избирательная. Или, как сейчас модно говорить "двойные стандарты". Вот тут мы почитаем-уважим, а тут - селедочку завернем. А газетка-то одна и та же :)

Самое трудное в общежитии людей - это уважать мнения, обычаи, нравы других людей. Даже если они "перпендикулярны" твоему.
Это невероятно трудно, наверное даже невозможно.
Но к этому надо стремиться.
Хотя получается плохо, часто совсем не получается. Знаю по себе, любимому :) Но потом, после "кулаков", все же наступает "похмелье" и приходт сожаление. Но сделать обычно уже ничего нельзя - грех повис тяжкой гирей.

И еще про "выпячивание"

Возможно, эта мысль будет крамольной и даже пост улетит в мусорку, но все же считаю возможным написать.

Вот Вы сами, собственно, этим топиком не "выпячиваете" свое горе, не ждете сочувствия, понимания от практически неизвестных Вам людей ? Или в соцсетях допустимо все, в т.ч. чуть ли не "рекламу" о пожертвованиях например на операцию больному ребенку (чем сейчас забита т.н. социальная реклама на ТВ и не только). Или сообщения в прессе о смерти обычных людей (в нашей областной газете - в каждом номере). Зачем это ?

> я почему такой настырный-то?
> потому что прочитал что верующие знают что сознание не функция
> мозга.
>
> а тем временем мак мерфи зачем-то делали лоботомию для спокойствия
> сетстры ретчед.
> во дела..........

Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
Несмотря на десятилетия исследований, специалисты до сих пор не могут объяснить феномен сознания — фундаментального способа, каким человек соотносится с миром. Нам известно, что это нечто формируется в головном мозге, на базе нейронов. Но каким образом сохраняется сознание, если отсутствует подавляющее большинство нейронов?

Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе.

На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности.
(с) гиктаймс

> отсутствие 90% мозга

да это ж обычный человек!

> MsGuns ©


> В семье горе - умер близкий, родной человек, и даже (Господи,
>  пронеси !) ребенок.


А почему горе-то? никто не знает, что там далее. может, там лучше.

>А почему горе-то? никто не знает, что там далее. может, там лучше.

Дело в том, Костя, что все эти похоронные ритуалы - они ведь не для мертвых, они для живых. Потерян близкий, очень дорогой человек. Жизнь для его родственников обеднела, и это, конечно, не радует. Хотя каждый из них, наверное, верит, что "там" ушедшему будет хорошо. Но "здесь" они остались без него, в какой-то степени осиротели, - и это глубокое горе.

Вот взять такой устоявшийся ритуал, как посещение кладбища, уход за могилкой, омечание годовщин смерти.. Это что, демонстрация того, что мы типа "помним", "чтим" ? Но если ушедшего помнят и так, каждый день, зачем ходить туда, где вместо него лежат органические останки ? А если забыли благополучно, то зачем это "выпячивание" ?
Может затем, чтобы все остальные не увидели, что оградка проржавела и покосилась, фотография выцвела, могилки не видно из-за буйно расцветших лопухов, и не подумали плохо о его детях, родителях..

Лицемерие. То, что я больше всего не навижу в людях. И тем  не менее, каждый год приезжая к родным в Волгоград, неизменно иду с сестрой на могилы отца и деда.

Привычка ?

Не только. Это необъяснимо. Просто понимаешь, что так надо и все.

Мотыльки вот летят ночью в огонь костра. Это привычка или ритуал?

Почему вы не допускаете наличие побочных эффектов в таком сложном механизме, как психика человека? Их там просто не может не быть. Скорее всего, их там много. Один из наиболее заметных - потребность в ритуалах, она повсеместно на бытовом уровне. Диктуемые этими побочными эффектами потребности крайне сложно игнорировать, а зачастую и не нужно, если они безобидны.

>virex(home) ©   (18.07.16 06:21) [183] :

>Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой
жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть
теории о биологической сущности сознания.

Ok.
Отличная иллюстрация !

Есть ещё одно обстоятельство, позволяющее полагать,
что сознание не функция мозга: cкорость принятия решений.

Не биологическая (как управление рефлексами, от нейронов),
а психологическая.

Если бы психологические решения принимались биологическим
"аппаратом" (мозгом), то человек очень долго принимал бы
то или иное решение.

Скорости обмена сигналами между нейронами достаточно,
лишь чтобы обеспечить, скажем, коленный рефлекс.
Или реакцию на ожог.

ерунда.
скорость принятия решений в стрессовых ситуациях это следствие тово что сознание отключается и решение принимает подсознание.
к чему прикручено и то и другое это никак по скорости не определить

>MsGuns ©   (18.07.16 01:59) [182]:
>Вот Вы сами, собственно, этим топиком не "выпячиваете" свое горе,
не ждете сочувствия, понимания от практически неизвестных Вам людей ?

Да никакого горя нет.
Пока нет :)

Это раз.

Многие люди на этом форуме мне известны.
Иначе я не стал бы инициировать обсуждение.
Ну, представьте себе, захожу я впервые на форум,
скажем мастеров программы Poser.
И начинаю буквально то, что можно прочитать в посте №1.
Правда, смешно !

Это два.

а ритуалы нужны живым как верно написал ганс.
смотрите мы похоронили и ухаживаем как все приличные люди

Это необъяснимо. Просто понимаешь, что так надо и все.

Это как раз объяснимо то что вы называете "необъяснимо".

Реально вы туда ходите чтобы другие не видели что оградка проржавела.
Но так как думать о такой причине неприятно, то появляется защитная формула:
"я просто понимаю что так надо и все"

Особенно с фотографиями мёртвых детей.

Сейчас, конечно, такая культурная традиция в Европе забыта.
Но была.
И двухсот лет не прошло.



постмортем штоле?
ну так это не культурная традиция вовсе а экономическая.
даггеротипия в те времна была в новинку. дорогое удовольствие.
фотографироваться "планово" могли себе позволить два-три раза в жизни.
детей вообще не фотографировали просто так без повода.

и только при форс-мажоре делали снимок на память.

... но зато написано так, словно в 19 веке людишки обожали делать фотки своих живых детей, рассаженных вокруг своего умершего брата/сестры.

культурная традиция, не иначе.

>iop ©   (18.07.16 14:27) [193]
>Это как раз объяснимо то что вы называете "необъяснимо".
>Реально вы туда ходите чтобы другие не видели что оградка проржавела.
Но так как думать о такой причине неприятно, то появляется защитная формула:
"я просто понимаю что так надо и все"

Отнюдь, я бываю в Волгограде две-три недели и не каждый год. Не помню чтобы при посещении могил видел рядом кого-нибудь, поэтому "другие" меня не волнуют совершенно. Тем более, что заброшенных и даже провалившихся могил вокруг полно,- люди, похороненные там, умерли более двух десятков лет назад, их дети постарели или даже умерли, а внукам оно обычно не надо.

Не надо приписывать мне свои фантазии, как тут уже было сказано.

>Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой
жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть
теории о биологической сущности сознания.

Ok.
Отличная иллюстрация !


Есть еще более отличная иллюстрация.
Причем не из разряда один случай на миллион.

Инсульт называется.

Не надо приписывать мне свои фантазии, как тут уже было сказано.

не понимаю откуда возражения.
вы же сами собственноручно написали что зачем вы туда ходите - "это необъяснимо"
Вы же вообще не в курсе зачем вы туда ходите.
Но откуда-то знаете что я ошибаюсь.

>iop ©   (18.07.16 14:27)

Если в письменном обращении к единственному человеку используется уважительная форма "Вы", то пишется это слово с большой буквы.
Не хочется подчеркивать уважение - используйте обращение на "ты", оно с маленькой.
Я совершенно не обижусь :)

ЗЫ. Извините, что "учу", но не сдержался. Гордыня, блин, подстегивает :)