Всем по 2 квадрата и по 3 киловатта в них.

Всем 73! А женщинам в эфире - каждой по 88!

73 вашму QTH! Чай, нынче уж радиво не то, всё более молодежь на 2.4, 5.8, 11-14 ГГц норовит съехать :)

У меня отец увлекался:) антенна на всю крышу была. Соседям говорил, чтобы телек лучше ловил:)
До сих пор позывной его помню и кучу карточек:) ua0fgw:)

73 Это в дБ или в км?

Всем причастным 73 и 599!

> [3] Pavia ©   (07.05.16 10:06)
> 73 Это в дБ или в км?

Это пожелания, а не единицы физических величин.

73!

Всех причастных с праздником! Это одно из открытий, перевернувших мир!

PS
А я, хотя в свое время увлекался электроникой до фанатизма, на приемопередачу как-то не подсел. Всяческой автоматикой занимался.

> [6] Юрий Зотов ©   (07.05.16 12:18)

Юра, я тоже предал ВЧ технику, но не людей, в пользу всякой автоматики. Фотку что ль скиуть меня молодого куда-нить. Дык. В ВК же. там уже был не торт, а где настоящий торт - нет у меня фоток.

Как в этом ВК всё нудно. Но я скину и дам ссылку. Сначала успокоусь, в смысле - осмылю новые веяние ВК, подумаю часик-другой, чтобы не сильно крепко выражаться.

> Inovet ©   (07.05.16 12:30) [7]

Вспоминаю свою домашнюю лабораторию:
- ламповый вольтметр DC;
- ламповый вольтметр AC;
- осциллограф C1-19;
- осциллограф самодельный (труба 6 см - скорее, это мобильный пробник);
- звуковой генератор (до 100 кГц);
- магазин сопротивлений;
- магазин емкостей;
- набор образцовых индуктивностей;
- тестер (само собой).

И все это - в начале 70-х. Не слабо, да?

> [8] Юрий Зотов ©   (07.05.16 12:45)
> И все это - в начале 70-х. Не слабо, да?

Да ты крутой перец, я это подозревал, но не настольо же.:)

> Inovet ©   (07.05.16 12:47) [10]

И покупной - только тестер. Все остальное - из ОСЧЗК39 (Отдел Снабжения, Что За Корпусом 39 - а по-простому, свалка).

Подобрано, отреставрировано, и даже поверено (кроме самопального осциллографа, поверять который просто не было смысла).

В начале 70-х - это я все же подзагнул. В середине, скорее. Но все равно круто.

> [12] Юрий Зотов ©   (07.05.16 12:57)
> В начале 70-х - это я все же подзагнул. В середине, скорее. Но все равно круто.

Ну дык, я даже в середине 1980-х не мечтал о таком, чтобы дома оно было.

Ключевое слово - ОСЧЗК39. Не у всех был такой хороший отдел снабжения. А мне с ним просто повезло. Да повезло еще и в том, что было где сделать калибровку/поверку.

> [14] Юрий Зотов ©   (07.05.16 13:26)

Ещё и метрологи были в друзьях.:)

"Мой знакомый маньяк принимает "Маяк"
И мешает принять мне мышьяк".

С праздником :)

> [16] Внук ©   (07.05.16 21:11)
> "Маяк

Помнится я целыми ночами, будучи в гостях, слушал "Маяк" на переносном приёмнике типа "Океан-???". Теперь, с появлением Инета, информации гораздо больше и разнообразнее.

А радиолюбительская связь - это тогда было нечто совсем другое. Теперь, опять же, с появлением Инета, совсем её мало стало. Но её отличие от мейнстрима не уменьшилось.

Ну и не забываем, какое ведомство выдаёт разрешения и присваивает позывные.

С праздником!
(К сожалению, забыл уже морзянку, которую в детстве изучил)

> [2] DayGaykin ©   (07.05.16 08:49)
> ua0fgw

Я мелкими буквами сразу не осознал. Нулевой район чё ли?:)

ульяна анна нулевой фёкла галина двойное в
юнайтет альфа зеро флорида джорджия виски. Ага!:)

> Inovet ©   (07.05.16 22:18) [18]
>
> Ну и не забываем, какое ведомство выдаёт разрешения и присваивает
> позывные.

Они у нас на обслуживании. :)

> [22] Германн ©   (08.05.16 00:50)

Не шути так. А то ведь и они могут пошутить.

> Inovet ©   (07.05.16 23:04) [20]
> > [2] DayGaykin ©   (07.05.16 08:49)
> > ua0fgw
> Я мелкими буквами сразу не осознал. Нулевой район чё ли?
> :)

А я не знаю. Но в интернете по нему мой отец находится :)

> Inovet ©   (08.05.16 01:01) [23]
>
> > [22] Германн ©   (08.05.16 00:50)
>
> Не шути так.

А я и не шучу. Ну не весь РКН, а только радиочастотный центр. Ну и даже не весь РЧЦ, а только его часть. Но именно мы обслуживаем их доступ и пожарку.

> [25] Германн ©   (08.05.16 01:16)

Ты разглашаешь секретную информацию?:) Могут пошутить.

> Inovet ©   (07.05.16 16:49) [15]
> Ещё и метрологи были в друзьях.

Все без слов понимаешь. "Мы с тобой одной крови". (с) Маугли.

Не без этого, конечно.

> [11] Юрий Зотов ©   (07.05.16 12:54)
> ОСЧЗК39

Хорошо, когда такие отделы есть. Я на гордскую свалку ходил, в поисках лома, ну ничё там путнего не было, конечно, среди бытовых отходов.:)

А потом уже ходилд во двор Физфака - там стояло несколько мусорных контейнеро для специфического мусора, вот как раз правильного. Я брал в карман набор небольшой набор инструментов, и усердно откручивал нужные мне на тот момент всякие крепёжные метизы. Это я компьютер тогда собирал. Сейчас он тоже на свалке где-то, скрепя сердце. Так однажды в я там увидел выброшенный девайс на трёх ГУ-50 в выходном каскаде - с панельками, стаканами и самими лампами. Вот, думаю, - я ведь это не стану теперь брать, а ещё недавно такое богатсво за деньги покупалось. А как-то раз увидел там немецкий арифмометр какого-то уж совсем древнего года, это даже калькулятор был такой, как электронный, только электромеханический. По внешнему виду совершенно исправный, я его поизучал, вот думаю, такое надо в музей, а не на свалку, но забирать конечно не стал - уж очень он габаритный и очень тяжёлый. Пока я его разглядываю стою, из дверей во двор выходит дедушка - во, говорит, это что же такое выбрасывают, вот тут покрутить если, то вот отсюда деньги начнут вылазить. Берёт его в охапку и тащит куда-то к себе в подвал. Надо сказать, в подвале тоже много всяких лабораторий расположено, ну это он так просто назывеатся - подвал.

> [28] Inovet ©   (08.05.16 10:51)
> в подвале тоже много всяких лабораторий расположено

Ага, лаборатории фундаментальных исследований.:)

Вот, теперь правильно разместил ту фотку.
https://vk.com/photo60952698_413515310

Ещё расскажу историю не из своей жизни и не из любительской радиосвязи.

У меня есть знакомый лет на 10 меня старше, он окончил военное училище по военной специальности для службы на РЛС (радиолокационные станции). Он очень увлечён всякой военной техникой особенно авиацией, поэтому и на службе его интересы распространялись немного дальше должностных обязанностей. Это просто вступление.

Суть поста. Дело в том, что при работе в эфире, кто не знает, очень много всяких помех и сигнал бывает очень слабый на их фоне - чтобы что-то разобрать, нужна некоторая практика. Одно из мест службы моего знакомого было в Прибалтике, как рах граница, холодная война, все друг другу показывают зубы - бомбардировщик НАТО летит к границе СССР, у нас с аэродрома поднимаются два истребителя на перехват и поражение, в случае чего. Ну там за 1 км до границы бомбардировщик в сопровождении и под прицелом наших истребителей разворачивается и идёт обратно, наши тоже домой. Конечно всё это сопровождается радиообменом с пилотами. А знакомый рядом с диспетчерами сидит, всё слушает, ведет цель. У пилотов ларингофоны - это такие микрофоны, только звуковые колебания речи попадают не по воздуху, а непосредственно с гортани. Т.е. к помехам в эфире ещё добавляется низкое качество исходного сигнала.

Пришел к ним на службу молодой лейтенант, только после училища. Ему надо вести переговоры с пилотами, а он не может ничего разобрать. Ну там что-то типа:
- Хррр-грра, крыга, хр.
- Повторите не понял.
- Гфр, хырр грыга.
- Извините, прошу повторить.
- Грррыр, хрыррр!!! грыггга, *** *ть!!! ***!!! *** ***!!
Ну тут знакомый ему уже подсказал, что там за информацию пилот передаёт Он-то уже натренировал восприятие.

Так что вот. А сейчас - мобильники, цифровой канал - разборчивость лучше и не придумать, а в аналоговой радиосвязи, помехи всё ж никуда не деваются.:)

> [1] megavoid ©   (07.05.16 01:28)
> 73 вашму QTH

Мегавоид Иновет. Спасибо за связь. И вашему QTH 73! С наилучшими пожеланиями и до следующей связи. Иновет Мегавоид.

CQ, CQ, CQ, всем на 20 метров, здесь Иновет.

> [8] Юрий Зотов ©   (07.05.16 12:45)
> - осциллограф самодельный (труба 6 см - скорее, это мобильный пробник)

Уот об этом приборе (пусть он и называется индикатором) можно немного подробнее?

> Так что вот. А сейчас - мобильники, цифровой канал - разборчивость
> лучше и не придумать, а в аналоговой радиосвязи, помехи
> всё ж никуда не деваются.:)

Вы бы МОП/ЭКБ открыли да посмотрели бы на чем сейчас заставляют технику делать.

> [34] Pavia ©   (08.05.16 23:05)

Уважаемый вьюнош, простите - это я так Вам завидую, я выше провёл параллель между аналоговой и цифровой связью, не более того. Кто же поспорит, что оба вида теперь в применении как в комерческом секторе, так и в государственном. Вы, видимо, не поняли смысл поста?:)

> Уважаемый вьюнош, простите - это я так Вам завидую,

Знаю, знаю можете не рассказывать. Я аналоговое на слух совсем не воспринимаю. Для меня это всё шумы. Хотя у нас на земле это решается проще. Я про другое, в этом году честно пробовал выполнить импортозапрещение. Так вот, больше не хочу, ибо нечем!
Микрофоны как были одобрены угольные, так до сих пор в ходу. А о их качестве, вы наверно и сами знаете.

> Inovet ©   (08.05.16 21:18) [33]
> немного подробнее

Да, это был хитрый прибор.

В ОСЧЗК39 нашел неизвестный мне девайс с трубой 6ЛО38 (ЕМНИП). Раздолбанный, но труба целая, в кожухе и с цокольной панелькой.

Извлек, специально под будущий осциллограф. И тут захотелось поэкспериментировать. В каком-то старом номере "Радио" видел схемку усилительного транзисторного каскада, где транзистор работает в режиме пробоя. То есть, на участке с бешеной крутизной ВАХ и, соответственно, с бешеным коэффициентом усиления.

Недостатки такой схемы тоже очевидны - нелинейность и низкая надежность. Там на каскад по схеме с ОЭ подается напряжение, в разы превышающее UкэMax. Частично оно высаживается на коллекторной нагрузке, поэтому транзистор и живет. Но стоит каскаду хотя бы немного выйти из режима - прошьет тут же.

В общем, решил попробовать. Тем более, что получить на трубе 6 см картинку, пригодную для серьезных измерений вряд ли возможно, так что всякие там нелинейности и диапазоны частот особо не волновали, а хотелось иметь простой и более-менее переносной осциллографический НЧ-пробник.

В итоге весь этот "осциллограф" был собран на трех (!!!) транзисторах - генератор пилы (развертка) и усилители по X и Y. На отклоняющие пластины 6ЛО38 надо подавать что-то типа 70 В, поэтому усилители были собраны на МП26Б (у них высокое UкэMax) по той самой схеме, а на каскад подавалось где-то вольт 200 (силовик от "Яузы-5" использовал).

Вот такой был "чудо-прибор". Лет 10 я его эксплуатировал, без проблем.

> [37] Юрий Зотов ©   (09.05.16 09:01)
> Вот такой был "чудо-прибор". Лет 10 я его эксплуатировал, без проблем.

Офигеть. И почему мы тогда не встретились на той свалке. Это риторический вопрос, к сожалению. Но я всё же более оптимист, чем иначе и несмотря на всякое случающееся помимо наших устремлений.

> Inovet ©   (09.05.16 14:03) [38]

Еще было одно интересное решение. ГКЧ (генераторы качающейся частоты) в радиодиапазоне - давно не новость. Но хотелось иметь ГКЧ в звуковом диапазоне (чтобы при настройке УНЧ сразу видеть на осциллографе АЧХ) - а вот это уже проблема, потому что 20 Гц и 20 кГц отличаются слишком сильно.

Возникла такая идея.

1. Делаем генераторный каскад с качанием частоты, например, в диапазоне от 100 кГц до 120 кГц. Это всего лишь 20%, что вполне реально.

2. Делаем генераторный каскад с фиксированной частотой 100 кГц.

3. Выделяем биения между этими двумя каскадами. Получаем искомое.

Однако, при ближайшем рассмотрении эта идея была похоронена. Потому что, если точность каждого из этих двух генераторов, например, 1% (что хотя и с трудом, но все же достижимо), то в абсолютном выражении это 1 кГц. Та же погрешность в 1 кГц будет присутствовать и в биениях. Представляешь прибор, который выдает частоту 20 Гц с точностью 1 кГц? Таким прибором разве что орехи колоть.

Но каково же было мое удивление, когда спустя пару месяцев я получаю очередной номер "Радио", а в нем статья - звуковой ГКЧ, работающий точно так, как я описал выше. Со схемой. И уверяется, что он чудесно работает.

Думаю - как же так, ведь статьи в "Радио" должны проходить техническую экспертизу, а эксперты там грамотные. Как же они такое пропустили?

Пишу письмо в редакцию, где излагаю свои прикидки и прошу пояснить, в чем я неправ.

Ответа не было. Делать звуковой ГКЧ я так и не стал.

> [39] Юрий Зотов ©   (09.05.16 16:27)
> от 100 кГц до 120 кГц

Может, в журнале Радио (поклоняюсь и бьюсь лбом в пол) было немного больше порядков? Ведь 100 кГц это же совсем немного, и никаких особых сложностей в конструкции не должно возникать. Это что там? диапазон - длинные волны километровой длины.

> Inovet ©   (09.05.16 16:47) [40]

В реализации самих генераторов проблем никаких. Проблема в том, что выделенные НЧ биения будут иметь огромную погрешность. И чем выше частота самих генераторов, тем эта погрешность будет больше.

> [41] Юрий Зотов ©   (09.05.16 16:52)

Не. Ну давай из общих принципов исходить. Берём опорный генератор на некоторую удобную частоту, путь он будет на кварцевом резонаторе, берём второй генератор на эту же частоту только управляемый напряжением, а напряжение подаём с низкочастотного генератора звукового диапазона. Далее смешиваем и разницу имеем в НЧ диапазоне только уже в виде частоты.

Точность. Ну так она будет зависеть от точности опорного и точности НЧ, ну плюс там погрешности уже.

Или что?

>  Inovet ©   (09.05.16 17:25) [42]

< Берём опорный генератор на некоторую удобную частоту,
> путь он будет на кварцевом резонаторе

Берем. И будем считать его идеально точным. Его частота - F.

> берём второй генератор на эту же частоту только управляемый
> напряжением

А вот его закварцевать уже не получится. Поэтому его реальная частота будет
F + DF + DF2, где:
DF - "законный" сдвиг частоты (который нам в итоге и будет нужен)
DF2 - абсолютная погрешность.

Пусть относительная погрешность второго генератора равна E%, тогда
DF2 = 0.01 * E * (F + DF)

>Далее смешиваем и разницу имеем в НЧ диапазоне
> только уже в виде частоты.

Совершенно верно. И эта разница будет равна:
F + DF + 0.01 * E * (F + DF) - F
или
DF + 0.01 * E * (F + DF)
вместо нужного нам DF. То есть, мы получили частоту DF с абсолютной погрешностью
0.01 * E * (F + DF)
которая может быть недопустимо большой (даже больше самого DF).

Поясню на цифрах. Допустим, F=100 кГц, E=1%, DF=20 кГц (верх звукового диапазона). Тогда погрешность будет
0.01 * 1 * (100 + 20) * 1000 = 1200 (Гц)

То есть, вместо 20 кГц имеем 21.2 кГц. Это еще более-менее приемлемо. Но давай посмотрим, что будет внизу звукового диапазона. Берем F=100 кГц, E=1%, DF=20 Гц. Тогда погрешность будет
0.01 * 1 * (100 + 0.02) * 1000 = 1000.2 (Гц)

То есть, вместо 20 Гц имеем 1000.2 Гц. Ошибка 50-кратная!!!

Причем заметь - чем выше исходная частота F, тем эта ошибка будет больше. И избавиться от нее нельзя, потому что она заложена в самом принципе.

> Юрий Зотов

А что мешает, используя обратную связь, уменьшить погрешность?
Некий аналог АПЧ.

> Sha ©   (09.05.16 19:41) [44]

Второй генератор кварцевать нельзя. Поэтому думаю, что в лучшем случае его погрешность будет не менее 0.1%, меньше добиться не удастся. А это означает, что внизу звукового диапазона ошибка частоты биений все равно будет огромной.

Пусть хоть оба кварцевать нельзя ) Мы используем то, что частота плывет плавно.

Измеряем разностную частоту, вычисляем дельту по отношению к тому, что нам надо, сглаживаем и подаем сигнал на управляемый генератор.

> Измеряем разностную частоту

Мы можем измерить ее только вместе с ее погрешностью.

> вычисляем дельту по отношению к тому, что нам надо

Мы не можем вычислить дельту, потому что мы не знаем, что нам надо.

-----------------------

У нас есть только 3 частоты (два генератора и разностная). Каждая со своей ошибкой и этих ошибок мы не знаем. Если бы знали - не было бы проблем.

Тогда, наверно, я не понял задачу. Решал такую:
Хотим сделать генератор разностной частоты в звуковом диапазоне.
Есть генератор опорной частоты более-менее стабильный.
Есть управляемый напряжением генератор РЧ с двумя входами (грубо - от ручки и точно - АПЧ).
Есть точный (цифровой) измеритель звуковой частоты.
Есть калькулятор для вычисления разности между заданным значением и измеренным.
Есть интегрирующий преобразователь цифра(наша разность)-напряжение.
Организуем ООС и все дела.
Это решение подходит?

> Sha ©   (09.05.16 21:23) [48]

> Хотим сделать генератор разностной частоты в звуковом диапазоне.

Да. Причем эта разностная частота должна плавно меняться от 20Гц до 20 кГц. Сама по себе, без ручного вмешательства.

> Есть генератор опорной частоты более-менее стабильный.

Да. Даже можно считать, что он ОЧЕНЬ стабильный. Его частота - F.

> Есть управляемый напряжением генератор РЧ с двумя входами

Нет. Есть генератор с ОДНИМ управляющим входом, его частота циклически плавно меняется от F+20Гц до F+20кГц. Сама по себе, без ручного вмешательства. Если это генератор, управляемый напряжением, то на входе у него должна быть пила.

> Есть точный (цифровой) измеритель звуковой частоты.

Нет.

> Есть калькулятор для вычисления разности между заданным
>  значением и измеренным.

Нет.

> Есть интегрирующий преобразователь цифра(наша разность)-напряжение.

Нет.

-----------------------

Имеем два генератора. Один - стабильный, другой - с циклически меняющейся частотой. Больше ничего не имеем. Знаем опорную частоту и диапазон изменения частоты второго генератора. Больше ничего не знаем.

Задача: получить разностную частоту с приемлемой точностью.

Видимо в журнале Радио всё же что-то другое имелось ввиду. Ну вот кому из любителей, повторяющих такой генератор, нужна точность даже в 1%. И стабильность тоже. Ведь достаточно чтобы просто работало. Как говорят некоторые не особо грамотные - смотреть синусоЙду. А зачем ещё осциллограф нужен, как не эту пресловутую синусоЙду смотреть?:)

Ну а на крутилке деления нарисуем - сами себе метрологи.

Если уж нужен высокостабильный НЧ генератор, то и методы будут более серьёзные. Но сам смысл поста я понял - сдвиг вверх, кратно умножает ошибку внизу, а не наоборот, а создать генератор с диапазоном регулировки 1000000-1020000, проще чем 0-20000Гц. Чем он проще - тоже не очень ясно.

согласен, если нужен ГКЧ, то все несколько усложняется, особенно если есть только молоток и гвозди )

> [50] Inovet ©   (09.05.16 22:10)

Ну, т.е. не смысл поста, а что в той статье не понравилось, я имел ввиду.

Нет. Чем проще - понятно. Я уже сам себя запутал - кто на ком стоял. Сомнения ЮЗ по поводу той статьи понятны. Вот!:)

Кстати, на заводе Октава до сих пор пользуются каким-то старым прибором для снятия характеристик с каждого микрофона в акустической заглушённой камере. И прикладывают к каждому распечатку с этого прибора. Что там за прибор, я сейчас не стану искать, импортный какой-то.

Вот как бывает - стоило написать на ДМ и совсем по другим каналам сразу услышалась такая красота о разной связи.
https://music.yandex.ru/album/3497291/track/29116262?from=serp_autoplay&play=1

Inovet ©   (09.05.16 22:29) [53]

>Сомнения ЮЗ по поводу той статьи понятны.

Сомнения неверны.
ГКЧ для НЧ диапазона на биениях делались, в т.ч. мной.
Для ГКЧ точность определения частоты в той или иной точке - дело второе.
Замешиваются в выходной сигнал метки 10 кГц, 1 кГц, 100 Гц (это обычная практика для ГКЧ) и этого достаточно.
Кроме того, делается регулировка выбора центральной частоты и полосы качания.

Из неприятностей такого способа - необходимость очень хорошей развязки, т.к. при близких частотах ГУН может свалиться в синхронизацию с КГ.

Про более сложные варианты с синхронизацией через ФАПЧ и ДПКД говорить не буду, т.к. не каждому радиолюбителю это было тогда по силу.
Сейчас-то проще - микросхемы готовые есть и цифровой синтез.

> [55] Jeer ©   (27.05.16 08:44)
> Сейчас-то проще - микросхемы готовые есть и цифровой синтез.

Про "сейчас"-то что говорить в сравнение с "тогда".:) Тогда из говна что-то делалось, только особо продвинутые находили возможности добыть качественное.:)

Да ладно - из "говна". Делалось из того, что было достигнуто промышленностью.
У нас я не припомню промышленных генераторов на биениях, но на западе ( они раньше все начали) было таких много.

Кстати, еще одна плюшка от такого метода - повышенная стабильность частоты.
Если использовать два однотипных генератора, то и уходы по температуре у них будут одинаковые, а, поскольку продукт - это разность частот, то и стабильность высокая.
Стабильность LC-генераторов уже умели делать высокой.

> [57] Jeer ©   (27.05.16 19:58)
> Да ладно - из "говна".

Серёг, я про самоделки радиолюбителей во всяких богом забытых провинциях. Я не о профессиональной технике говорю - в ней-то было всё хорошо и даже лучше, чем у тех - потенциальных. Потому что приходилось искать более грамотные решения, исходя из реалий. Я прав? Или ошибаюсь?

А то, что у любителей оставалось от той техники... ну я выше писал, не буду повторяться. Только добавлю - можно было и тогда всем этим заниматься, кода желание появилось, и захотелось большего, чем сам смог осилить - ну там в период 10-12 лет. За что и благодарность моя UA0A - такой теперь его позывной. И не зря ведь он такой!

Любители - любителям, тоже рознь.
Смотришь - любитель, видишь Сухова, Дроздова, Акулиничева, Майорова и пр. и пр.
Какие же они "любители" - это профи, которые для квалифицированных самодельщиков делали публикации о своих вполне проф.работах, но сниженных до их уровня.