Последнее время работаю в основном над проектами связанными с ВЕБ-ом (сайты, Веб-приложения). Техническую (html, js, css) часть я знаю достаточно, а с дизайном возникают трудности. Я уверен, что дизайн - это в первую очередь какие-то правила, а потом уже искусство, поэтому мне бы хотелось овладеть этими правилами.
К тому же я могу отличить плохой дизайн от хорошего. А вот создавать хороший - не могу. Метод перебора (делать как получается и смотреть, хорошо или нет) применять не хочу, да и глаза замыливаются.
Хочется научится владеть акцентами, подбором цветов, размеров, композиции и возможно тому, о чем я и не догадываюсь сейчас.

Поэтому прошу порекомендовать школу, курсы или какую либо литературу по дизайну для веба и дизану интерфейсов. Желательно онлайн, т.к. живу сейчас далеко от развитых городов.

Спасибо.

Веб-дизайн. Книга Якоба Нильсена

По юзабилити не помню... лет 10 назад была отечественная книжка, классная. Но совершенно вылетело из головы название и автор.

Самый классный дизайн - у моего сайта :)

Интересно просто, это для чего это вы собственный дизайн делаете? symfony или asp.net? Или тупо html страничка с вызовом php?

> для чего это вы собственный дизайн делаете? symfony или asp.net? Или тупо html страничка с вызовом php?

как это связано с дизайном??? что, у "тупо html" допустимо синие буквы на желтом фоне, а у асп.нет - нет?

> тупо html страничка с вызовом php

ваще мощно сказано.

> KilkennyCat ©   (24.04.16 09:21) [3]
> ваще мощно сказано.
Мне просто тяжело представить зачем в современном мире знание веб-дизайна. Дизайн cms ты всё равно не подправишь. Где ещё нужен дизайн я не представляю. Статичные штмл странички это очень давние пережитки прошлого..

> Мне просто тяжело представить зачем в современном мире знание
> веб-дизайна


Попробуй расширить кругозор, иногда помогает.

> Игорь Шевченко ©   (24.04.16 11:16) [6]
> Попробуй расширить кругозор, иногда помогает.
Так вот же пытаюсь. И всё никак не получается. Помоему дизайн нужен только тем, кто делает 'шкурки' для cms. Кстати как они делаются я до сих пор не представляю.

> кто делает 'шкурки' для cms. Кстати как они делаются я до
> сих пор не представляю.
Еще надо представить что не всем нужны, да и вообще годятся, какие то там цмс.

http://course.webformyself.com/masterwebdesign20blog/?utm_medium=systema&utm_source=nashikursi&utm_campaign=mwd2

Это курс по web-дизайну. На этом сайте есть и другие интересные курся и уроки. Курсы как правило платные. Но ведь есть и торренты...

> KilkennyCat ©   (23.04.16 17:52) [1]
> Веб-дизайн. Книга Якоба Нильсена

Спасибо. Посмотрю. Жаль в Google play не нашел.


> pavel_guzhanov ©   (24.04.16 15:09) [9]
> http://course.webformyself.com/masterwebdesign20blog/?utm_medium=systema&utm_source=nashikursi&utm_campaign=mwd2
>
> Это курс по web-дизайну. На этом сайте есть и другие интересные
> курся и уроки. Курсы как правило платные. Но ведь есть и
> торренты...

Спасибо, тоже посмотрю. Сам сайт приятный.

> pavelnk

Не перестаешь удивлять

> Kerk ©   (24.04.16 17:11) [11]
> Не перестаешь удивлять
А что, что то не так? Покажите мне хоть один сайт, свёрстанный вручную.

> pavelnk ©   (24.04.16 14:04) [7]


>  Помоему дизайн нужен только тем, кто делает 'шкурки' для
> cms.

Им нужен не дизайн, а умение верстать, в том числе под нужную CMS. А дизайн верстальщику нарисует дизайнер, который может и версткой знаком весьма поверхностно, а с конкретными CMS не знаком вообще.

> Покажите мне хоть один сайт, свёрстанный вручную.

все мои (то есть, где я именно верстал) сайты сверстаны вручную.
например:
http://www.kilkennycat.ru
http://lenproektstroy.ru/
http://sportmixspb.ru/
и множество других.
Более того - сверстаны в блокноте. С подсветкой синтаксиса, но все же - блокноте.

> pavelnk ©   (24.04.16 17:32) [12]
> > Kerk ©   (24.04.16 17:11) [11]
> > Не перестаешь удивлять
> А что, что то не так? Покажите мне хоть один сайт, свёрстанный
> вручную.

Полно. Этот как минимум.
Из моих только:
http://nataliya-legenda.ru/
http://swarovskiy.com/
http://tellmelove.ru/
http://angelicamarzoeva.com/
http://skr.su/
http://mypetition.ru/
http://www.sakh-korsakov.ru/
http://nepom.ru/
-- это все ручная работа.

Я думаю таких сайтов большинство.

Один сайт я только помог сделать на джумле. Но после того как его сломали - удалил.

> KilkennyCat ©   (24.04.16 17:45) [14]
>

Неплохо.
А я в PhpStorm-е или Intellij IDEA верстаю. Рекомендую

Что там говорили в соседней ветке, о вымирании программистов как инженеров? Вот наглядный пример демонстрирует pavelnk. Нужен сайт? Берем джумлу и шаблон. А че тама, а кто тама... какая-то хтмл с вызовом пхп... да пофиг.

> DayGaykin ©   (24.04.16 17:49) [16]

тебе с дизайном веселее досталось. у меня типаж скучный в основном...
Я в начале использовал всякие дреамвьюверы и стормы... а потом что-то как-то само собой съехалось к ноутпад++, и самое забавное - быстрее стало.

> pavelnk ©   (24.04.16 17:32) [12]

ты бы разобрался, что такое верстка, что такое CMS и что такое дизайн.

> DayGaykin ©   (24.04.16 17:45) [15]


> -- это все ручная работа.

заметно )

Так вот вы, какие сайты без cms :))) Теперь ты видел всё)

> Eraser ©   (24.04.16 18:06) [19]
> ты бы разобрался, что такое верстка, что такое CMS и что
> такое дизайн.
Ну я как бы в курсе, но мы тут про динозавров)

> Ну я как бы в курсе

Не совсем. Ты сам выше писал, что понятия не имеешь кто и как делает темы для CMS. Поинтересуйся.

> Kerk ©   (24.04.16 19:14) [24]
> Не совсем. Ты сам выше писал, что понятия не имеешь кто
> и как делает темы для CMS. Поинтересуйся.
А, да , вру. Как то читал статью - как сделать шаблон для вордпресс. Но это своя религия - как прорисовать сайдбар и прочее. Никогда за это не возьмусь, наверное. Да и готовых вообщем то много.

Да уж. Невежество - большое зло.

> Kerk ©   (24.04.16 19:25) [26]
> Да уж. Невежество - большое зло.
Неграмотность, свобода от предрассудков (с) :)

> pavelnk ©  

вам бы с superbot объединится - пусть мир вздрогнет....

> pavelnk ©   (24.04.16 19:18) [25]


> А, да , вру. Как то читал статью - как сделать шаблон для
> вордпресс. Но это своя религия - как прорисовать сайдбар
> и прочее.

какой вордпресс? какой сайдбар? к CMS это имеет очень косвенное отношение.
напомню, что CMS расшифровывается как content management system, не design management system и не layout management system.
CMS это, прежде всего, содержимое сайта и логика его работы. дизайн это совсем другое, верстка - это третье, хотя в наше время верстка и дизайн стали ближе.

крепкий современный сайт в наше время это: надежная CMS (HostCMS, Битрикс), проверенный фраймворк для отображения содержимого, вроде bootstrap. это все можно, конечно декорировать какими-то картинками, но мне лично, последнее время, ближе минимализм, вроде стандартного стиля бутстрапа или чего-то вроде [21].

если на сайте более одной страницы или он, не дай бог, принимает и обрабатывает какие-то данные, я бы уже рекомендовал использовать какую-то CMS, хотя бы для того, чтобы не дублировать один и тот же код для каждой страницы.

> чтобы не дублировать один и тот же код для каждой страницы.

инклюды.

> KilkennyCat ©   (24.04.16 20:18) [30]

извращение )
в свое время навидался такого, кто во что горазд.

если нет приличного опыта, заниматься самодеятельностью в этой сфере крайне не рекомендовал бы. особенно, если проект имеет какую-то ценность, связан с БД и принимает входные данные.
оглянуться не успеете, как будет залит шелл и украдены все данные. тонкостей очень много, причем не очевидных.

> Eraser ©

Использовать ли CMS - это другой вопрос. От верстки-то они не избавляют. Даже если верстал не ты сам, а безымянный автор темы для CMS.

> Eraser ©   (24.04.16 20:23) [31]

не всегда. на моем сайте - самое то.
ставить битрикс ради чего-то простого - нет смысла.
неочевидные тонкости известны и описаны, а неизвестные и неописанные - их нет, пока как-то себя не проявят :)

А мы вот ориентируемся на сингл пейдж апп, поэтому нам CMS, извините, как собаке пятая нога. Да и вообще от них давно отказались и не жалеем.
Прошлый век какой то :)

> ухты ©   (24.04.16 20:37) [34]

Верстаете еще сами небось. Неандертальцы :)

> Неандертальцы


> ухты

все сходится :)

[34] +1
Времена CMS прошли, ну, может, разве что, в каком учебном проекте использовать, как пример. Google, youtube, vk/fb/twitter - те, кто задают тренды индустрии - single page app. Wordpress и прочие жумлы, имхо, сейчас заняли ту нишу, какую в своё время у нас занимали хоумпейджи 1995-2000х на народе.ру :)

> Времена CMS прошли

да с чего они прошли? или контент теперь хаотично-случайно принято формировать?

> да с чего они прошли? или контент теперь хаотично-случайно
> принято формировать?

Нет, просто принципы, по которым сейчас делаются современные веб-сайты, очень далеко ушли от "классического" вордпресса - crud`a из базы.

*делаются и наполняются контентом
Вот extjs - это cms? А node.js? А аггрегатор новостей, который берёт их по RSS?

> megavoid ©   (24.04.16 20:48) [37]


> Времена CMS прошли

да, теперь форумы, интернет магазины, архивы новостей и службы поддержки каждый пишет сам для себя с нуля )

Ну, ладно, не получилось мысль оформить )) не буду спорить.

> megavoid ©   (24.04.16 21:10) [42]

да просто невозможно одну технологию для всего определить. и даже для одного варианта может быть куча решений.
как и везде почти.

> да просто невозможно одну технологию для всего определить.
>  и даже для одного варианта может быть куча решений.
> как и везде почти.

ну да )) так-то понятно, что редакторы сайтов уже никуда не уйдут )) но,


> теперь форумы, интернет магазины, архивы новостей и службы
> поддержки каждый пишет сам для себя с нуля

мы делаем именно так - но мы в первую очередь занимаемся зарабатыванием денег, и создатели домашних веб-страничек без прибыли не поймут ))

А что форумы. На сколько знаю по большей части там никакие цмс-сы не участвуют. Свои движки, практически заточенные под форум. А все что рядом делают так это еще одни сайты, со своей базой аналитикой и т.п., только интегрированные.
Но вот из него сделать, ну вот к примеру сайт для букмекерской конторы, будет скорее всего затратнее на порядок если не больше, чем с ноля.

Ну а всякие там магазинчики, так их и делать скоро не надо будет. Агрегаторы под себя все подомнут. Сейчас уже заставляют на оплату через кнопку на их платформе делать, а скоро и тутже сама =оплата будет проходить. ))

Вот к примеру посмотреть на IPS Community Suite, уже почти сингл пейдж, осталось совсем мало.

вот, ухты в теме, он понимает, что я хочу донести :)
да, конечно же мы пишем (в широком смысле слова), как бы свои собственные CMS-ы
но они уже настолько другие, иные, что нельзя их сравнивать с тем, что было, с тем же вордпрессом на виртуальном хостинге

> Сейчас уже заставляют на оплату через кнопку на их платформе
> делать, а скоро и тутже сама =оплата будет проходить. ))

Это где такое?

> megavoid ©   (24.04.16 21:27) [44]


> мы делаем именно так - но мы в первую очередь занимаемся
> зарабатыванием денег

кто вы и чем вы занимаетесь? )


> ухты ©   (24.04.16 21:29) [45]


> Свои движки, практически заточенные под форум.

что за загадочные "свои движки"? )


> ухты ©   (24.04.16 21:33) [46]
> Вот к примеру посмотреть на IPS Community Suite

посмотрел, выросло в практически полноценную CMS.


> megavoid ©   (24.04.16 21:35) [47]
> вот, ухты в теме, он понимает, что я хочу донести :)
> да, конечно же мы пишем (в широком смысле слова), как бы
> свои собственные CMS-ы
> но они уже настолько другие, иные, что нельзя их сравнивать
> с тем, что было, с тем же вордпрессом на виртуальном хостинге

звучит, как лохотрон, без обид )

> кто вы и чем вы занимаетесь? )

я - программист :) в компании, которая предоставляет программные решения для бизнеса под ключ. Некоторые мы используем полностью сами, например, некий аналог adsense/директа - через tds проходит под миллион кликов в сутки. Есть факс сервис - могу доставить в любую страну неограниченное количество ваших факсов по 1 центу за страницу. Могу дать контакты отдела продаж в личку.


> звучит, как лохотрон, без обид )

я ж говорю, я не спорю, это исключительно мой взгляд на ситуацию :)

> Это где такое?
Так яндекс маркет. Сейчас он правда просто рекомендует, но мы же понимаем что от этого зависит и вывод в их поисковике и т.п. Так что уже волна пошла, тихо-потиху люди делают.

> ухты ©   (24.04.16 21:51) [51]
>

Если не затруднит, можно пример такого магазина?

Может речь идет о продаже на самом маркете?

> megavoid ©   (24.04.16 21:50) [50]


> в компании, которая предоставляет программные решения для
> бизнеса под ключ.

теперь понятно.

мне довелось, лет 8 назад работать в компании, занимающийся разработкой одной из известных отечественных CMS. Когда я работал, это уже был коробочный продукт. А изначально все начиналось именно с компании, занимающийся созданием сайтов "под ключ", т.е. была какая-то базовая CMS для внутреннего использования, которую затачивали под конкретный сайт. так вот, от этого со временем полностью ушли, CMS выросла в полноценный продукт, а созданием сайтов они сейчас вообще не занимают, закрыли этот отдел.

сейчас, современная CMS это нечто вроде операционной системы, обновляется без необходимости править код, связанный с конкретным проектом/сайтом.

другое дело, надо знать API конкретной CMS и подходы, используемые в ней. в свое время, лет 5-6 назад, я за пол недели, по дружбе, сделал полный функциональный аналог http://www.citilink.ru/ того времени, со всеми фильтрами и группировками (того времени). но, повторюсь, для этого нужно знать тонкости CMS. нехватки специалистов нет только по битриксу.

> сейчас, современная CMS это нечто вроде операционной системы,
>  обновляется без необходимости править код, связанный с
> конкретным проектом/сайтом.
>

вот-вот, +1, svn up :) что-то в этом роде я и пытался выразить.