> KilkennyCat ©   (26.04.16 14:00) [158]
> фактически, нет разницы между программистом и грузчиком.

Вы з/п и условия сравнивали?

> Вы з/п и условия сравнивали?

а зачем?
чтоб еще сильнее убедиться, что грузчиком лучше?
а если серьезно, то мне доводилось работать и тем и другим. и в обоих вариантах разбег по деньгам громаднейший. Работая грузчиком на жд, зарабатывал в день от 30 до 70 долларов. Тем же грузчиком в магазине - 10 долларов. Программистом на окладе в одной конторе - 200 дол.в месяц, в другой 1500.
так что, нельзя тут сравнивать.
условия? ну, работая грузчиком я имел лучшее здоровье и меньше курил.

> KSergey ©  


> Почему формулировку "от 5 лет" вы воспринимаете именно как 5 лет - я не понимаю, серьёзно.
> Эээ, молодой человек, молодой человек!! :)

Тут можно спорить конечно, но еще можно посмотреть на средний возраст российского IT. Я думаю, что если здесь и присутствуют представители команд со средним возрастом выше 30-35ти, то их очень мало. В большинстве российских IT-компаний я буду одним из самых старых. Это просто факт, никуда от этого не денешься.

> Вопрос, хотя, как ни странно, ни на один мой вопрос вы ни
> разу не ответили.
> А чем именно состоит самореализация для вас? мне правда
> интересно для расширения кругозора.

Я пытался, правда. Конкретный пример приводил даже :)

Скажу иначе: мне интересна такая работа, где приходится применять навык программирования в большей степени, чем та работа, где навык программирования нужен в меньшей степени. Я хочу решать задачи, после выполнения которых, я стану лучше, чем был до.

Большинство вакансий можно свести к "разберись в нашей предметной области, а потом сиди клепай формы и отчеты как дебил". То есть вся сложность сводится к предметной области, программировать можно вообще почти не уметь. Основные решения принять 15 лет назад и никто толком не помнит почему. Занимаются только лепкой новых маленьких какашек поверх старой большой какашки. Самые продвинутые от скуки пишут генератор форм и отчетов. Ну и все.

Вот сейчас мы в Осло буквально вдвоем (программиста у нас два) запустили IT-инфраструктуру, обслуживающую один из видов общественного транспорта целого города. Там 3000 датчиков (для начала) по всему городу, которые постоянно что-то шлют, не всегда то что нужно и не всегда в нужном порядке, это все обрабатывается в много потоков, близко к реальному времени создается максимально близкая к реальности картина мира и т.п. Еще полгода-год назад было просто нечего запускать, не было у нас почти ничего, а теперь вот оно, на улицах, люди пользуются каждый день. И реально просыпаешься утром, без отвращения включаешь компьютер и работаешь. С возможностью во многом самостоятельно определять задачи и способы их решения. Без всяких этих "у нас так принято, это закаменелое говно трогать нельзя".

А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть, а вакансий нет. Потому что импортное. Своими налогами создаем прикольные рабочие места где-то в Чехии, а сами тут будем автоматизировать продуктовые ларьки.

Я не говорю, что хорошей работы нет. Она есть, но ее очень мало на общем фоне. И те, кто говорят, что вакансий дофига, лукавят. Надо еще смотреть внимательно что это за вакансии.

> просыпаешься утром, без отвращения включаешь компьютер и
> работаешь

завидую.

> Kerk ©   (26.04.16 14:37) [162]


> Скажу иначе: мне интересна такая работа, где приходится
> применять навык программирования в большей степени, чем
> та работа, где навык программирования нужен в меньшей степени.
>  Я хочу решать задачи, после выполнения которых, я стану
> лучше, чем был до.


Ром, ну ты же, собственно, на это сам и ответил в [93].
> Просто меня настолько задолбала ситуация с отсутствием нормальной работы, где можно применить свой опыт, что я сам себе придумал работу.

я бы это высказывание поставил эпиграфом к ветке. полностью с ним согласен.
наивно полагать, что кто-то придумает интересную работу и даст полностью самореализоваться в этом плане. тут от склада ума зависит. надо либо в науку идти, если это подходит, либо самому себе придумывать работу. даже если ты попадешь в Intel в самый передовой отдел исследований, рано или поздно тебе там наскучит, не куда будет расти.

поэтому придумывать самому себе работу - это самый простой и действенный вариант, благо это пока разрешено законом и не требует каких-то непомерных вложений.


> А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть,
>  а вакансий нет. Потому что импортное.

потому что задач нет (мало), систем управления общественным транспортом тоже. как и дорог (плохие, не до систем управления там). это можно экстраполировать на любую сферу и индустрию. отсюда и молодые команды однодневки клепающие типовой софт. нет истории и культуры бизнеса и IT бизнеса в частности, спасет только время.

есть еще один аспект, о котором не принято говорить, но который так или иначе присутствует в целом классе относительно небольших, но интересных в техническом плане, проектов. опаска учредителей давать доступ к исходному коды ядра проекта относительно посторонним людям. потому что завтра украдут и переименуют. и потом никому ничего не докажешь. в общем, набор факторов.

> Kerk ©   (26.04.16 14:37) [162]
> А в России аналогичных вакансий нет.

В российских городах уже несколько лет функционируют системы мониторинга общественного транспорта.
В российских городах много лет (до яндекс и гугл карт) работает 2Gis.
Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые вы не видите.

Вообще оценивать рынок вакансий по hh - гиблое дело, могу уверенно говорить по своему опыту. Там годами висит в самом деле шлак: либо с заниженными з/п, либо всякая скукотень. Это верно.
Однако у программиста с ~10 летним стажем уже бы должны

А для штрехбрехеров за рубежом - вакансий в самом деле больше.

> KSergey ©   (26.04.16 15:11) [165]
> А для штрехбрехеров за рубежом - вакансий в самом деле больше.

И это прекрасно на самом деле!
Бухгалтера с 10-ти летним опытом - не могут таким похвастаться.
И все эти метания - они от сытой и баззаботной жизни исключительно. Моё устойчивое мнение.

> KSergey ©   (26.04.16 15:11) [165]
>
> > Kerk ©   (26.04.16 14:37) [162]
> > А в России аналогичных вакансий нет.
>
> В российских городах уже несколько лет функционируют системы
> мониторинга общественного транспорта.
> В российских городах много лет (до яндекс и гугл карт) работает
> 2Gis.
> Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые
> вы не видите.

Ну вот зачем я трачу время на написание длинных постов, если в итоге из них выдирается одна фраза? Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет, хотя системы есть. Импортные потому что. А 2Gis тут вообще даже не близко, они совсем другим занимаются. Можно же мне поверить, что я разбираюсь хотя бы в той области, в которой работаю?

Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher, буквально — «стачколом», т.е. ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки[1]. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов[2].

О как. Вот я оказывается кто.

В российских городах уже несколько лет функционируют системы мониторинга общественного транспорта.

Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые вы не видите.

как бы да. но как бы и нет.

8 лет назад одно патп в одном городе внедрило мониторинг своих автобусов.
было это так:
юзер устанавливает гугол ёф (да да, именно гугол ёф)
скачивает кээмзэшку и любуется движущимися автобиками.

посидев пару дней, и выяснив откуда тянутся данные я переделал визуализацию на лифлете для обычных браузеров на собственном комнатном насе и опубликовал ссылу в городе.

через несколько месяцев они отказались от гуглоёфа и переделали все на плеше.

резюме:

вакансии есть, в них что-то таки делают.
но не становись оверквалифаед, иначе не приживешся.

например дадут тебе тестовый пример на фронтенд, ты его сделаешь, а тебе говорят:
- ууууууууууу! так вы все руками, не на мвц!

ну и что тут сказать людям, которые в 16 году продолжают молиться на серебряные пули mvc, orm, еес....

какое им дело что простых вещах будет конский оверхед, а если потребуется что-то не совсем стандартное, то в прокрустово ложе мвц просто не уложишься без костылей?

не будь оверквалифаед!

> Eraser ©   (26.04.16 15:05) [164]

Мне кажется, проблема с отсутствием конкуренции. Конкуренция должна расти, чтобы экономика обращалась к IT не только за бухучетом, но и за какими-то инновационными решениями, определяющими конкурентные преимущества.

Вон например у амазона на складах товары роботы развозят. Интересно, как оно у озона и юлмарта? Наверно проще гостей из средней азии нанять.

> Kerk ©   (26.04.16 15:16) [167]
> если в итоге из них выдирается одна фраза?

Фраза не выдирается, а цитируется.
Цитируется та фраза, на которую я пишу то, как я вижу мир.

> Kerk ©   (26.04.16 15:16) [167]
> Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет,

Уважаемый, вы ведь технический специалист. Нельзя не дружить с логикой.
Я ведь написал: софт фигачат программисты. Очевидно, их набирают на вакансии.
А вы говорите "вакансий нет".
Получается что не "вакансий нет", а "я не вижу вакансий" надо писать. И это не переход на личности, который вам так мерещится. Это просто честный взгляд на мир. Перед самим собой в первую очередь.

Впрочем, интересно будет посмотреть на систему Kerk'а лет через 5: вот что развилась, чем обросла, чем стало ядро, что с надёжностью.
Не в смысле, что я на что-то намекают, но - лично для меня - именно в этом показатели профессионализма: в стабильном развитии и работе проекта и отсутствии слёз в подушку  "какое-же это всё г! как задолбало в нём копаться! и переписать вакансий нет"

> hjk ©   (26.04.16 15:35) [169]
>
> В российских городах уже несколько лет функционируют системы
> мониторинга общественного транспорта.
>
> Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые
> вы не видите.
>
> как бы да. но как бы и нет.
>
> 8 лет назад одно патп в одном городе внедрило мониторинг
> своих автобусов.

Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что имел ввиду один из видов общественного транспорта, а не вообще. Речь о городском велопрокате. Довольно популярный вид транспорта в Скандинавии и не только. Который прочно оккупирован чехами в Москве и СПб.

> не будь оверквалифаед!

Да :)

> KSergey ©   (26.04.16 15:39) [171]
>
> > Kerk ©   (26.04.16 15:16) [167]
> > если в итоге из них выдирается одна фраза?
>
> Фраза не выдирается, а цитируется.
> Цитируется та фраза, на которую я пишу то, как я вижу мир.
>
>
> > Kerk ©   (26.04.16 15:16) [167]
> > Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет,
>
> Уважаемый, вы ведь технический специалист. Нельзя не дружить
> с логикой.
> Я ведь написал: софт фигачат программисты. Очевидно, их
> набирают на вакансии.
> А вы говорите "вакансий нет".

Нет, все-таки фраза именно "выдирается". Потому что остальное очевидно не прочитано :( Я ведь два раза сказал, что софт импортный. Так что вакансии конечно есть, но не у нас, а где-то там далеко. Поэтому я, как технический специалист, и говорю что у нас вакансий нет.

Цитирую еще раз [162]: "А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть, а вакансий нет. Потому что импортное." и [167]: "аналогичных вакансий нет, хотя системы есть. Импортные потому что".

:(

> hjk ©   (26.04.16 15:35) [169]
> не будь оверквалифаед!

Признаюсь, я не читаю буржуинские форумы, не знаю как там обстоят дела.

но на русскоязычных форумах стандартные страдания - именно про "не будь оверквалифаед! вокруг один г-но делы! некуда развиваться!"
Удивительно, но при этом качественный софт - упорно идёт из-за рубежа. Именно промышленно качественный софт, как индустрия.

Одно мне не понятно: что же ваяют эти оверквалифаед-гении, богатыри земли русской, которых так много на форумах?

еще на ту же тему.

два чела.
один формально разраб, второй формально техсаппорт.
первый пишет xml сообщения в налоговые органы примерно так:
cstr := cstr + '<node fio="' + query1.fieldbyname(...)
когда доходит до места, где надо начать новый узел, но которого может не и быть,
появляется флаг и cStr2.
ну вы понели.....

все это используется ежедневно и ежедневно генерятся ошибки, так как некоторые "неправильные" символы первый меняет на другие "неправильные" символы.
например двойные кавычки в наименовании он меняет на угловые скобки.
ну вы снова все понели.....

второй ежедневно мучаясь с его творением наконец не выдерживает и дает первому готовый код на ixmldomdocument.
просто замени и не мучай других типа.

но первый настолько занят генерацией новых фич, что ему некогда:
- выучить все метасимволы xml
- взять готовое и оттестированное и присланное на блюдечке решение
- нет вакансии помощника для первого.

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

вакансий у нас толковых нет... Рома, не напомнишь(общественности, я - помню), сколько ты ждал ответа на свою нынешнюю креативную(да, стебусь) работу?

>> Kerk
Прогнозирование отдачи нефтяных пластов.
С руками оторвут, если реально будешь генерировать стОящие идеи. Каждая нефтяная компания, которая может себе позволить, пишет свой софт. И не потому что не в состоянии купить, как ты догадываешься. А потому что ноу-хау. Там и научно-исследовательская работа, и огромные массивы данных, и многопоточность, и графика и еще много чего. Я вот не готов этим заниматься, так как в свое время наелся подгоном теории под эксперимент, не мое.
Знаю, что регулярно ищут народ и уже устали искать, дело обычное: кандидаты хотят много денег за мало знаний.
Как пример.

А так - тут уже как минимум 3 раза сказали - хочешь интересных задач, иди в серьезную науку. Только оголодаешь :)