> DVM ©   (22.04.16 10:14) [13]
>
> Вакансий навалом,

за деньги?

> картман ©   (26.04.16 10:23) [120]

за перспективы!

> KilkennyCat ©   (26.04.16 10:24) [121]
>
> > картман ©   (26.04.16 10:23) [120]
>
> за перспективы!

Работать в нашей компании большая честь! :)

> Kerk ©   (26.04.16 10:38) [122]

Еще знакома такая ситуация: "Вы сделайте нам бесплатно и всем будете говорить, что вы для нас делали" ))

> KilkennyCat ©   (26.04.16 09:42) [119]
> > Били долго?
> Странный вопрос. За что меня должны были бить? Представь,
>  ты полгода вкручиваешь гвозди отверткой, прихожу я и даю
> молоток. Меня за это бить?

Беда программистов в том, что они зачастую работают в слишком интеллигентных коллективах. Где никто не даст в лицо, скажем ласково.
Это развращает, и примеры этого я наблюдаю ежедневно лично. :)

PS
Когда-то давно я устроился на подработочку по лету (это еще на излёте Советского Союза было, по истории станет очевидно) на заводе вбивать гвозди в двери (обивать дермантином); со мной было еще таких же два студента, как и я. Понятно, "на подмогу" в бригаду работяг, которые на заводе этом работали давно. Работяги эти, надо думать, были более или менее довольны условиями труда и оплатой.
Тут пришли мы и "взяли молоток", т.е. наколошматили в два раза больше обычной номы за день.
По истечении второго дня орудования молотком нас, молодых и горячих, встретили коллеги после работы и популярно объяснили, как надо работать, а как - не надо.
И вы знаете, я лично не могу сказать, что они были так уж неправы в целом в своём видении мира.
Ведь буквально в этой ветке, если не ошибаюсь, что-то там страдали про технический прогресс и проблемы извозчиков с этим связанные.

> картман ©   (26.04.16 10:23) [120]
> > Вакансий навалом,
>
> за деньги?
>
> KilkennyCat ©   (26.04.16 10:24) [121]
> за перспективы!
>
> Kerk ©   (26.04.16 10:38) [122]
> Работать в нашей компании большая честь! :)
>
> DayGaykin ©   (26.04.16 10:46) [123]
> Еще знакома такая ситуация: "Вы сделайте нам бесплатно и
> всем будете говорить, что вы для нас делали" ))

Таки кто-то может мне объяснить о чем было вот это:

Kerk ©   (21.04.16 13:54) [3]
Речь совсем не о з/п

Из-за этого ведь весь сыр-бор с моей лично стороны.

> KSergey ©   (26.04.16 11:09) [125]

Ну не понимаешь ты потребность в самореализации. Так бывает, в чем проблема-то? Не все люди должны быть с тобой согласны, а ты не должен быть согласен со всеми людьми. Это нормально.

Предприму еще одну попытку :)

Ты зайди на hh.ru, поищи вакансии, где требуется опыт работы не от 3х лет, а от 10 лет или от 15 лет. Поищи, поищи. Устанешь искать и поймешь, что все это видимое изобилие вакансий - это пшик. Поймешь, что реальный опыт работы просто не востребован никем. Поищи.

Я тебе даже помогу, найду примеры.

Ведущий программист-разработчик
Опыт работы в сфере информационных технологий не менее 5 лет
https://spb.hh.ru/vacancy/16785354?query=team%20lead

Тимлид, с опытом работы 5 лет? Серьезно? Пару лет как институт закончил и тимлид?

Java Team Lead / Architect
Более 5 лет в разработке на крупных проектах
https://spb.hh.ru/vacancy/16663972?query=team%20lead

Ого! Через 5 лет можно быть не просто тимлидом, но и архитектором! Представляешь какой шлак они там делают?

Дальше сам :)

Я даже поделился с тобой личной историей (хотя я это не люблю), когда рутина задолбала настолько, что я сам себе придумал работу по утрам и вечерам. Долгое время это было либо совсем бесплатно, либо за копейки (к твоему вопросу о з/п), но через два года я могу даже назвать это начинание коммерчески успешным. То есть то, что я делаю, востребовано много кем за деньги, но только не рынком труда Санкт-Петербурга.

Я это к тому, что не надо все сводить к троллингу, будто я дурачок, который не может найти нормально оплачиваемую работу. Это не так.

Я работал однажды в одной загнивающей западной корпорации, у меня там был тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который видел в программировании все. Сейчас мой второй опыт работы в западной команде и я опять оказываюсь самым молодым в коллективе (в 31 год! для российского программиста это почти пенсия!). И это классно.

Был однажды на собеседовании года 2.5 назад. В очень приятной петербургской компании. Спросил у них о среднем возрасте их сотрудников. Они мне с гордостью сказали, что все молодые и что вот например недавно наняли девушку 19летнюю. И они на полном серьезе думали, что для них это плюс. Мне конечно приятно работать с красивыми молодыми девушками, но чему я у них научусь? Я туда все равно устроился, ибо фирма действительно приятная. Но вот такая история вот.

> Kerk ©   (26.04.16 12:00) [127]


> тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который
> видел в программировании все.

можно пару примеров "видел все"?

И дело не в возрасте. И в 59 лет можно быть дурачком. Дело в том, что они изначально ориентируются на людей без опыта, потому что большего для их задач и не нужно.

> картман ©   (26.04.16 12:06) [128]
>
> > Kerk ©   (26.04.16 12:00) [127]
>
> > тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который
> > видел в программировании все.
>
> можно пару примеров "видел все"?

Поработал в разных странах (СССР, Израиль, США) в разных командах, с разным начальством и разными коллегами, в разных индустриях, с разными языками программирования и средами разработки, сталкивался с разными проблемами. И так далее.

Бывает опыт, который не получишь за три года, его надо годами копить.

> Kerk ©   (26.04.16 11:53) [126]


> Тимлид, с опытом работы 5 лет? Серьезно? Пару лет как институт
> закончил и тимлид?

ну, может у них(после хваленых евроинституттов) так и есть: чтоб чему-то научиться нужно двадцать лет покодить. А у нас вон, парень 20-ти лет, об sql знающий только select *, делает вполне себе рабочий продукт, которым пользуется компания с оборотом в сотню млрд.руб

> Поработал в разных странах (СССР, Израиль, США) в разных
> командах, с разным начальством и разными коллегами, в разных
> индустриях, с разными языками программирования и средами
> разработки, сталкивался с разными проблемами. И так далее.
>

я не об этом спрашивал - толк-то в чем? В чем он реально помогал продукту?

> картман ©   (26.04.16 12:11) [131]
> А у нас вон, парень 20-ти лет, об sql знающий только select
> *, делает вполне себе рабочий продукт, которым пользуется
> компания с оборотом в сотню млрд.руб

О чем и речь.

> О чем и речь.

речь о том, что его - минимальных - знаний хватает

> картман ©   (26.04.16 12:18) [134]

Вот я реально устал уже одно и то же по кругу.

Речь о том, что у твоя компания с оборотом в сотню млрд.рублей задачи ставит такие, что справится и человек с минимальными знаниями. И очень рад и за эту компанию, и за этого человека. Я только не рад за тех, кому в такой среде хочется профессионально развиваться.

Я закончил. Кто не понял, тот поймет.

но меня тоже как-то возмутили вакансии одной и той же компании:

нужен прогер С++, опыт три года, зп 90
нужен математик-алгоритмист, опыт три года, зп 70

>  картман ©   (26.04.16 12:11) [131]
>
> ну, может у них(после хваленых евроинституттов) так и есть:
>  чтоб чему-то научиться нужно двадцать лет покодить

Ага. Только почти весь софт, которым ты пользуешься, написан ими. А не этим человеком с "select *"

> поищи вакансии, где требуется опыт работы не от 3х лет,
> а от 10 лет

зато требования там от 3 такие, что и за 10 не набрать

> Kerk ©   (26.04.16 12:21) [135]

Это был один-единственный пример. Просто пример, когда человеку с минимальными знаниями могут найти достойное применение. Что же касается всех задачек в нашей конторе - половина сотрудников с техническими степенями и занимаются не рулежкой лисапедов, правда никто не орет, дескать, мало-мало у нас старой гвардии(хотя и таковая имеется)