>Игорь Шевченко ©   (24.04.16 21:02) [78]
>А язык C конечно был в глубокой тени. Не смешно же.

Блин, все таки придется смайлы ставить. Это шутка была. Сарказм. Утрирование.

> Игорь Шевченко ©   (24.04.16 21:02) [78]


> А язык C конечно был в глубокой тени. Не смешно же.

Так я по моему уже 2 раза в этой ветке написал, что в основном в те времена разработка велась на C без плюсов. Но ты почему то аналогом назвал VisualBasic, а вовсе не C, т.к. что С++, что С не предоставляли на тот момент удобных средств для визуального проектирования приложений это очевидно же.


> Visual basic же :) Отнять у которого нишу захотел Borland.

Не конкурент он был, тем более в те времена. Недостатки языка помноженные на несовершенство продукта делали его малопригодным к серьезному применению. Хотя некоторые энтузиасты его использовали весьма широко. Да и сейчас тоже.


> Впрочем, вы с DVM молодые, разговаривать приходится на разных
> языках.

Мощный аргумент.


> Неинтересно

Раз не интересно, можно было бы и пройти мимо [56]. Ан нет. Значит все же интересно.

>Игорь Шевченко ©   (24.04.16 20:59) [77]
>Visual basic же :) Отнять у которого нишу захотел Borland.
>Powerbuilder же :)

Так и отнял же! Вернее почти отнял. Откусить-то откусил, а вот проглотить и переварить не смог. Подавился можно сказать.

> DVM ©   (24.04.16 21:54) [81]
>
>
> > Игорь Шевченко ©   (24.04.16 21:02) [78]
> > Visual basic же :) Отнять у которого нишу захотел Borland.
>
>
> Не конкурент он был, тем более в те времена. Недостатки
> языка помноженные на несовершенство продукта делали его
> малопригодным к серьезному применению.

Присоединяюсь.
Мы в те годы в нашей научной группе выбирали на чем писать нужные нам программы для автоматизации физического эксперимента. И выбрали Паскаль и Дельфи.
P.S.
Возможно потому, что никто из нас не был профессиональным программистом. Выбирали наиболее удобный и полезный.

И это при том что первые версии того самого ПО были написаны на Бэйсике, ибо написаны они были для Искры 226, которая принимала только его. Казалось бы чего проще, перенести готовую программу на Бэйсике на VB?

"Понедельник начинается в субботу", Стругацкие.

"Инженерное искусство"

Как приятно мыслить себя Микеланджело. Или Леонардо да Винчи на худой конец.

А на деле - ты ремесленник. Какой кошмар! какой разрыв шаблона о себе любимом.

Ёлы-палы, хоть кто-то из мечтателей оторвался от куска хлеба с маслом, да взялся делать проект без железных перспектив успеха?
"масса задач, море заинтересованных заказчиков". Пока у заказчиков были шальные деньги - они были "заинтересованы" в кулибинах.
Всё поезд ушел, дорогие мои мечтатели.
", и ... куда все это делось?" да никуда оно не делось, просто закончились (и давно) шальные деньги. Теперь деньги надо зарабатывать. И твоё "инженерное искусство" никому нафик не упёрлось. И это абсолютно правильно, я считаю!
"нет профессиональных амбиций" - да кто мешает эти амбиции амбициозить? да сколько угодно. Пожалуйста, дома вечерами - пили свою нетленку, что мешает? ах ты еще и кушать хочешь при этом хорошо?

Ну так слушай меня. Я тебе  сейчас всю правду расскажу.

Хорошее инженерное решение - это не твои заумы "как я ловко всё придумал". Это вообще - слышишь, микеланджело доморощенный? - вообще никого не волнует как у тебя там мысль полетела. Всем на это глубоко плевать.
А вот сделай-ка ты машину, которая работать будет надёжно и экономично. Банально надёжно и экономично. Да еще ремонтопригодная. Да обеспечь тех. обслуживание удобное для потребителя. Вот, вот что нужно!
Сумел ты при этом воплотить в ней какие-то новаторские идеи - и отлично, и молодец! но не в них дело в итоге, не в них, понимаешь? твои гениальные идеи - лишь составляющая часть итогового успеха, когда клиент доволен твоей машиной, потому что она у него не ломается, если ломается - то просто и надёжно чинится, и детали к ней он покупает легко.

Если про программы - то развиваются они легко, в них легко и надёжно встраиваются нужные клиенту фичи, от реализации которых клиент рад и с удовольствием платит деньги. Вот где профессионализм! вот где приложение полёта мысли!

Для тех кто не понял: чтобы это так было, ты должен заранее прорабатывать архитектуру и средства решения так, чтобы продукт был развиваем, масштабируем и, более того, переписываем изнутри местами так, чтобы клиент этого не замечал. Вот, вот где искусство инженера!
И таких тем - миллион вокруг. И это как раз то, что ценится и то, за что платят в итоге деньги и ты молодец как грамотный инженер.

А если ты хочешь летать фантазией - устраивайся в военный НИИ. Не тянешь? условия оплаты фиговые и перспективы туманные? олё, ты ж фантазией хотел летать! ну так летай, в чем проблема?
"Речь совсем не о з/п", ага. смешно же.

PS
Повидал я разных "летунов фантазией": наворотят килотонны, слова все у них наимоднейшие, книжки они наимоднейшие прочитали, шаблоны, абстракции, интерфейсы.
В итоге надо прикрутить новую фичу "ну, это надо всё переписать, в архитектуру не вписывается".
Всё, приехали. Это признак непрофиссионализма, понимаете? именно инженерного непрофессионализма.

> KSergey ©   (25.04.16 09:04) [86]

ты путаешь искусство с бредом

> KilkennyCat ©   (25.04.16 09:22) [87]
> ты путаешь искусство с бредом

Без сомнения.

Вот только как-то так вышло, что если я описываю термины в достаточно конкретных выражениях, то любители искусства общаются крайне абстрактными терминами, при этом не утруждая себя даже отвечать на уточняющие вопросы о том, как они трактуют термины применяемые.

Это очень удобно и, главное, много говорит о них, как о профессионалах.

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем

Удалено модератором

KSergey ©   (25.04.16 09:04) [86]

Ты все правильно пишешь и я бы тебе даже поверил, если бы не Open source :)

Строить небоскребы - это искусство. Но есть еще один вид искусства. Это взять домик из соломы и ..., вытащить из него все ... (не тронув при этом солому, т.к. она дорогая) и заменить извлеченное ... на глину. Я так много хижин усовершенствовал. Но тяга к суперпроектам тоже, конечно, накатывает временами...

> KSergey ©   (25.04.16 09:04) [86]
> Ёлы-палы, хоть кто-то из мечтателей оторвался от куска хлеба
> с маслом, да взялся делать проект без железных перспектив
> успеха?

Ты не поверишь, но да. Трудно назвать пример индустрии в которой прямо или косвенно мои сделанные по вечерам крайне "непрофиссиональные" наколенчатые поделия не используются. Либо в виде инструментов для разработки, либо в составе других инструментов. Кто-то пишет софт для сортировки какого-то зерна, кто-то софт для контроля качества продукции на автоконвеере, кто-то софт для школьных уроков по физики. Там страховщики всякие, телекомы. Я устану примеры приводить.

Причем никакого особенного хайтека. Если продолжать метафору про катание соломы, то это скорее похоже на строительство добротного кирпичного гаража. Просто меня настолько задолбала ситуация с отсутствием нормальной работы, где можно применить свой опыт, что я сам себе придумал работу.

> вообще никого не волнует как у тебя там мысль полетела

Меня волнует. Я не бессловесный раб. У меня тоже свои потребности есть. Мы же на форуме программистов (наверно). И вполне можем и о потребностях программистов поговорить.

> Игорь Шевченко ©   (25.04.16 10:57) [91]
> Ты все правильно пишешь и я бы тебе даже поверил, если бы не Open source

Не очень понял какой именно тезис опровергает Open source. Можно уточнить?
Если про деньги - то, очевидно, надо в каждом конкретном случае посмотреть чем питаются разработчики. И выяснится, что вовсе не праной.

> Kerk ©   (25.04.16 11:27) [93]
> Мы же на форуме программистов (наверно). И вполне
> можем и о потребностях программистов поговорить.

Можем.
Вот только я не сумел увидеть в ваших текстах сколь-нибудь предметное описание этих потребностей. И это удивляет, ну коль скоро мы про о технической специальности таки говорим.

> KSergey ©   (25.04.16 11:45) [95]
>
> > Kerk ©   (25.04.16 11:27) [93]
> > Мы же на форуме программистов (наверно). И вполне
> > можем и о потребностях программистов поговорить.
>
> Можем.
> Вот только я не сумел увидеть в ваших текстах сколь-нибудь
> предметное описание этих потребностей.

Это не моя проблема. Я тут не на интервью и не на экзамене. Никому ничего не называю. Каждый волен покинуть ветку.

> Kerk ©   (25.04.16 12:01) [96]
> Это не моя проблема. Я тут не на интервью и не на экзамене.
>  Никому ничего не называю. Каждый волен покинуть ветку.

Ну ты и редкостный

Остаётся лишь согласиться с Игорем: зачем троллингом и флудом засорять delphimaster.net

> KSergey ©   (25.04.16 12:11) [98]
>
> Остаётся лишь согласиться с Игорем: зачем троллингом и флудом
> засорять delphimaster.net

Тоже не понимаю. Люди спокойно общаются и один ты тут прямо места себе не находишь. Вот я не хотел ведь [93] писать, зачем кормить тролля? Но тем не менее дал довольно откровенный ответ. Но ты его проигнорировал. Слишком он не вписывается в твою картину мира, в которой главное для программиста - это миска похлебки, а кто не согласен, те непрофессионалы и их надо как-нибудь обозвать.

Когда на откровенность отвечают глупым троллингом - это довольно неприятно. Но а чего я еще ждал? Сам виноват.