> KSergey ©   (22.04.16 13:52) [34]
>
> > Kerk ©   (22.04.16 13:39) [31]
> > Расскажи что сложного (в программистском смысле) ты делаешь на работе?
> > В чем новизна того, что ты делаешь и того, с чем ты сталкиваешься?
>
> Вообще нет ничего сложного, особенно в программистском плане.

Хороший честный ответ. Ну нет у тебя профессиональных амбиций, это не проблема. Главное, чтобы тебя это устраивало. Просто не надо другим это называть. А то тут уже треть постов твои и почти все флуд и оффтопик.

Внук ©   (22.04.16 13:47) [32]


>  Если человек получил хорошо оплачиваемую работу, это не
> значит, что он куда-то там вырос или вырастет в ближайшее
> время...


Это да. Может сработать принцип Питера.

В Java-сфере всё не так печально.
Рынок есть. Спрос местами превышает предложение.

> Омлет ©   (22.04.16 22:19) [42]

практически во всех сферах, связанных с IT, спрос превышает предложение. мало кто умеет, а главное хочет работать. оно ж модно сейчас, не работая иметь стабильный $1K в кармане, а потом плачутся )

Директор завода из [17] тоже считает, что спрос намного превышает предложение и не понимает где же специалистов брать.

С абы какой работой проблем никаких нет, кто ж спорит. Но рынок несколько сложнее устроен. Спрос бывает разным и предложение бывает разным. Не видите этого? Ну ради бога. Тогда ветку можно закрывать :)

>Игорь Шевченко ©   (22.04.16 12:37) [26]
>Например, Delphi :)

Хороший например. )) Хотелось бы на это надеяться. А если реально, много ли сейчас языков, на которых действительно правильно было бы организовывать массовую разработку ПО? С перспективой? Так чтобы и язык полноценный современный, и доступ к БД, и интерфейс, и т.д. Сейчас явный уклон в сторону С++, но он для этого вроде как  непрофильный. С# хорош, но на популярность те же VB и Delphi (в свое время) он явно не тянет... Разброд и шатания наблюдаются.

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик

Прочитал и ссылку, и ссылку в ссылке. И понял так, что авторов волнуют не только деньги, и не столько деньги.
А нечто другое.
Их волнует то, что собственно программирование как ИНЖЕНЕРНОЕ ИСКУССТВО, попросту вымирает, не находит спроса в нынешней экономике. Ну это как если бы пропал спрос на живопись и все художники были бы вынуждены рисовать плакаты или вообще работать малярами.
С грустью вынужден согласиться. Совсем не спец в веб-технологиях, но вот относительно систем типа ERP/MRP могу сказать с уверенностью - востребованность в специалистах по этим безусловно сложнейшим технологиям нынче упала почти до нуля.
Конечно, есть ряд объективных причин для этого, но в целом тенденция, увы, плачевная.
В частности, лично трижды увольнялся из-за того, что постепенно скатывался к "катанию соломы". Противно делать то, что считаешь абсолютно ненужным и даже вредным. До тошноты. И при этом надувать щеки чтобы не "выделяться". И деньги тут вовсе не при чем.

То, что происходит в последнее время (лет 10 минимум) в айти, мне жутко напоминает "революцию Форда". Я о конвейере. Когда достаточно сложный технологический процесс разбивается на множество мелких, но тривиальных операций, для выполнения которых не нужно вообще никакой квалификации,- достаточно пройти короткий курс обучения и выполнить тренинг.
Решается кардинально пресловутый "кадровый вопрос". Нет никакого дефицита рабсилы, да и сама зарплата снижена до предела, так сказать до биологического уровня. Все затраты ложатся только на подготовительный этап, когда линию проектируют высококлассные (и высокооплачиваемые) инженеры. Но ведь это РАЗОВЫЕ затраты, с ними можно (и нужно !) смириться.
А потом просто получай сверхприбыль !

Ничего это вам не напоминает ?

> Ничего это вам не напоминает ?

Нет. А что должно напоминать?

> Сергей Суровцев ©   (23.04.16 19:30) [45]


> Так чтобы и язык полноценный современный, и доступ к БД,
>  и интерфейс, и т.д. Сейчас явный уклон в сторону С++, но
> он для этого вроде как  непрофильный.

Он по-моему профильный для всего что ни возьми :)
В связке с Qt он не уступает Delphi.


> С# хорош, но на популярность те же VB и Delphi (в свое время)
> он явно не тянет...

Судя по количеству библиотек для него, он давно обогнал Delphi. Качество библиотек тоже выше в среднем.

>Нет. А что должно напоминать?

Assembler->ЯВУ->WinAPI->IDE->Studio->..

>DVM ©   (23.04.16 20:30) [50]
>Он по-моему профильный для всего что ни возьми :)

Assembler тоже профильный для всего что ни возьми. Никто же не пишет на нем клиентское ПО. То же и здесь. Если бы для С++ все было так хорошо для написания такого ПО, то только он бы и остался. Нафига и откуда тогда взялись все эти  VFP, VB, Delphi и др.? Да кто бы вообще пользовался Delphi, когда был практически ее полный аналог - Bilder? Ан нет, ищет народ чего-то другого. Экспериментирует, создает. Причем даже уж слишком активно. Возьми Mac или Android к примеру. Там все просто - одна ОС, один основной язык. Для SQL вроде тоже никто активно альтернатив не ищет. А вот под Win, а уж тем более под WEB целый зоопарк. И вроде все достойные, а явного безоговорочного лидера нет, причем даже по сегментам задач.

>DVM ©   (23.04.16 20:30) [50]
>Судя по количеству библиотек для него, он давно обогнал Delphi. Качество библиотек тоже выше в среднем.

Дело не в количестве библиотек. Вот к примеру, с 90х и до середины 00х был просто бум автоматизации. Была масса задач, море заинтересованных заказчиков, и ... куда все это делось? Если сказать - все уже написано, так извините, то что в 90х писалось, надо все заново переписывать. Если ВСЕ уже сделано в 00х и на Delphi, то тогда сейчас должен быть рай для делфистов - это ж сколько проектов надо сопровождать и дорабатывать. А опять нет. На делфистов спрос упал практически до нуля. Так почему 10 лет назад, когда все было вроде в разы хуже, потребность была, а сейчас вдруг испарилась?

>  Вот к примеру, с 90х и до середины 00х был просто бум автоматизации.

Это ты о чём?

думаю это даже далеко не половина живых проектов https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
кем-то и на чем-то это написано и поддерживается.

> Сергей Суровцев ©   (24.04.16 01:09) [52]


> Если бы для С++ все было так хорошо для написания такого
> ПО, то только он бы и остался. Нафига и откуда тогда взялись
> все эти  VFP, VB, Delphi и др.? Да кто бы вообще пользовался
> Delphi, когда был практически ее полный аналог - Bilder?
>

Когда Delphi появился, альтернатив ему не было. C++ находился в зачаточном состоянии, Qt не было, все писали на C. Builder же всеми рассматривается как довесок к Delphi. Вот и все объяснение.


> Сергей Суровцев ©   (24.04.16 01:20) [53]


>  Вот к примеру, с 90х и до середины 00х был просто бум автоматизации.
>  Была масса задач, море заинтересованных заказчиков, и .
> .. куда все это делось?

Все автоматизировали, не? Да никуда не делось, просто раньше каждый ваял себе свое уютненькое средство автоматизации, а сейчас используют готовые универсальные.


> Если ВСЕ уже сделано в 00х и на Delphi, то тогда сейчас
> должен быть рай для делфистов

Ты может быть будешь удивлен, но в плане сопровождения сейчас много предложений.


> Дело не в количестве библиотек.

В них родимых, и в их качестве. API все на C. Большинство библиотек для Delphi написано из рук вон плохо. Низкий порог вхождения привлек в Delphi кучу не профессионалов, которые сразу кинулись писать код. Многие в своем развитиии остановились получив результат.

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик

> Когда Delphi появился, альтернатив ему не было. C++ находился
> в зачаточном состоянии,


Мощно сказал. Как отрубил. Только неверно, но зато мощно.

Сергей Суровцев ©   (24.04.16 01:20) [53]


>
> Дело не в количестве библиотек. Вот к примеру, с 90х и до
> середины 00х был просто бум автоматизации. Была масса задач,
>  море заинтересованных заказчиков, и ... куда все это делось?
>


Что-то мне это напоминает ? Ах, конечно же, голоса производителей мелких утилит для MSDOS во время выхода Windows 95. Куда же мы теперь будем продавать наши QEMMы и Norton Speed Disk-и, а также средства коммуникации по последовательному интерфейсу, раз это все уже есть внутри системы и пользователь получает это даром вместе с системой.

Про 90-е - в те годы только ленивый не писал свои бухгалтерии, склады, кадры и прочее ПО, которое сейчас покрывает 1C. Кустарщина закончилась, и слава богу :)