300! :))

> Eraser ©   (27.04.16 18:43) [296]
> "работает - не трожь" еще долго будет главным принципом.

Вот тут рядом в [294] прямо гимн этому принципу. И бог бы с ним, если бы человек не считал юродивыми всех, кто не хочет в это вляпываться.

> вот, хотя бы возьми движок данного форума

Ну ты не сравнивай. Тут проблема не в "цитирование для буржуев", а в том, что делать это некому. Штатного программиста тут нету. Я тут пару вещей типа подсветки кода в свободное время сделал и то это не мешает прямо тут на форуме в этой ветке выслушивать мнения, что если б я хотел чего-то делать, то брал бы и делал, а не критиковал ситуацию на рынке.

Парни вон спутники фигачат
http://spaceresearch.ssau.ru/ru/samsat-218d

Правда, опять молодые, "учиться нечему"

> asail ©   (27.04.16 16:07) [263]
> Вот тут я не соглашусь. Не все должны делать самые лучшие
> в мире чайники! Более того, большинство должно делать простые и примитивные чайники... Но, дешевые!

Хорошо, что есть такие люди, которые придумывают такие вещи, как урезанные или триальные версии.
Или вот, к примеру, видеокарты производители выпускают по разным ценам, ориентирую каждую на свою аудиторию.
А уж как развлекаются всякие эфирные телеканалы, выпуская разные передачи в разное время...
А уж производители чайников выпускают их в ценовом диапазоне от 500р до
Я так подозреваю, что они просто "не дураки".

>  Более того, большинство должно делать простые и примитивные
> чайники... Но, дешевые!

примитивное не значит дешевое. Если цену складывать из трудозатрат, то талантливые специалисты должны получать меньше всех - им меньше требуется времени :)

Я пока был в командировке, женщины сожгли чайник и купили новый. Там подогрев есть, указание температуры. Модный чайник, в общем. Я сначала думал - баловство. А потом приноровился и очень удобно указывается. Хотя казалось бы - тупо чайник. А вон сколько всего можно придумать для него.

> Kerk ©   (28.04.16 11:27) [305]

нам такой чайник в ремонт принесли (это уже смешно, как за пончиками в прачечную). 16 тыщ стоит. внутри... ну еще рублей на 100 деталек в отличие от обычного.

Не, мой не 16 тыс :) Что-то в районе 4 тыс, насколько помню. Но там деталек все равно рублей на 100 скорее всего :)). Но суть не в этом. Суть в том, что даже такую простую вещь как чайник можно улучшить.

> Kerk ©   (28.04.16 11:32) [307]

<offtop>
Ром, а почему у тебя значок копирайта зеленый, а в анекте картинка не отображается?
</offtop>

> Ром, а почему у тебя значок копирайта зеленый

Просто шутка. Это ничего не значит. Я нашел наконец где на форуме цвет значков устанавливается :)

> а в анекте картинка не отображается

Не знал. Это бага. Постараюсь исправить.

про линейку чайников сегментированых на разные целевые аудитории.
несколько лет назад был проект десктопного клиента дбо (юрлица)
пользователи там очень разные.
какой-то ип все свое хозяйство ведет на единственном ноуте,
у каких-то ООО несколько рабочих мест и сеть,
а в ОАО много всего и свой парк sql серверов.

какой движок использовать в клиенте?
попробуем IB/Firebird.

Для ООО вроде самое то,
для ипэшникового ноута это вроде бы лишнее, сойдет акцесс через адо,
а толстого ОАО зачем напрягать каким-то ибэйсом, если у тамошних админов под опекой 10 экземпляров mssql + пять инстансов оракла?
ну логично же, не?

и на чем ваять клиента если ваятель всего один а дедлайн через три месяца?

hjk ©   (28.04.16 12:09) [310]

BDE/ADO/FireDAC ?

я тоже сначала так подумал.
берем универсальный движок, меняем провайдеров, ограничиваемся анси фичами.
в общем первая версия была так и сделана, адо + оледб провайдер для fb.

но напоровшись на плавающий косяк который не удалось разрешить перепиской с авторами провадера я решил что отказываться от мультисерверности не буду, но что чтобы постелить соломки сделаю так, чтобы переход с сервера на сервер и с движка на движок занимал не более половины рабочего дня.

в общем благодаря этому случайному багу у меня появилась линейка версий под все возможные случаи.

но не простых.....

последней появилась оракловая версия на odac.
было это в пятницу. делать было нечего я включил секундомер, вставил сетап девятки в сидиром и начал делать клиента под оракл.

ушло полтора часа на все включая отладку.
в смысле не просто по ф9 все собиралось и запускалось, а в смысле я был готов отдать инсталяцию живому настоящему клиенту.

hjk ©   (28.04.16 12:29) [312]

Я конечно утрировал, но имел в виду, чтобы часть, которой нужны данные, пользовалась неким абстрактным интерфейсом в терминах прикладной области, а реализацию бы можно было менять в зависимости от базы.

секрет там был простой.

делаем абстрактный модуль данных.
в нем что-то около 10-15 методов (соединись, создай и верни свой датасет с таким то текстом скл, установи этому датасету такой-то параметр таким-то значением и т.д.)

так как методов было не больше пятнадцати, все они были строк на пять-десять, не содержали никакой бизнес логики, то отладка наследника была стремительной и простой.

дальше берем иерархию форм.
в обычных случаях она примерно такая (одна из ветвей):
базовая форма -> форма с данными -> форма с гридом -> конечная прикладная бизнес форма с гридом.

в такой схеме конкретный квери конкретного движка появляется уже во втором поколении.

в моем случае иерархия была такой же, но конкретные "квери" не появлялись даже на конечных формах.
вместо этого формы говорили : "сделай мне что там у тебя есть для запросов вот с таким текстом скл", "установи там у него вот эти параметры", "откройся"

бизнес логика тоже ничего не знала о конкретных классах и работала на этом же абстрактном слое.

в результате что было реально:

несколько .dpr (просто чтобы exe были с разными именами) - сотые доли процента от общего объема проекта
99% общего разделяемого кода
несколько наследников модуля данных под каждый случай - до одного процента кода от общего объема

таким образом, получалось, что если есть вылизанная до совершенства версия на адо + акцесс,
то дописав модуль данных для оркала + одак и отладив 15 пустяковых методов,
вы могли быть абсолютно уверены в том,
что у вас теперь есть точно такая же вылизанная версия для оракла.

фабрику еще прикрутить. )

Еще насчет девочки (только пользователя). Буквально сегодняшний свежачок.

Пришла в баг-трекер моя задача. Читаю - и вижу, что ошибки нет, программа сработала как надо, а операторша этого не поняла и решила, что ошибка. Хотя в документации все написано, именно для этой ситуации.

Думаю - как бы так все это культурно ей объяснить и при этом не обидеть (уж больно некоторые пользователи не любят, когда их в документацию адресуют). И тут вижу, что задача обновилась и другой пользователь уже все объяснил. Спасибо ему!

Редчайший случай. Просто праздник какой-то.

> Думаю - как бы так все это культурно ей объяснить и при
> этом не обидеть (уж больно некоторые пользователи не любят,
>  когда их в документацию адресуют). И тут вижу, что задача
> обновилась и другой пользователь уже все объяснил. Спасибо
> ему!

Есть у меня знакомый. Так вот если он с девушками не поругается за день считает день испорченным.

> Pavia ©   (28.04.16 18:55) [317]
> Есть у меня знакомый. Так вот если он с девушками не поругается
> за день считает день испорченным.

Он это как-то объясняет или просто само получается?

> [307] Kerk ©   (28.04.16 11:32)
> Суть в том, что даже такую простую вещь как чайник можно улучшить.

Я видел совмещённый с термосом - удобно. Но он был китайский и через небольшое время я его не увидел. А ещё я, помнится, купил себе году в 1996, когда зарплату не платили по 2 года, чайник довольно дорогой на фоне китайских, с позолоченным ТЭНом, фирмы Tefal. Чтобы надолго хватило... я думал. Всем он был хорош, я даже знакомому порекомендовал, он тоже купил. И что же заложили в конструкцию эти манагеры? Нет, не мину замедленного действия, а просто старение такой никчёмной детальки, как водомерное... хотел написать стёклышко - оно бы нас всех пережило, это был такой прибор для контроля уровня жидкости в чайнике. Кто в поездах ездил - мог любопытствовать, где кипяточек себе наливаешь - он круглыми сутками и годами работает без перерыва, проводники только угля могуд подбрасывать и золу выгребать, если электричества нет.

Так вот это устройство манагерское начало трескаться и потекло лет через 5. Это было задумано манагерами, а не инженерами. То что там инженерное - работало бы... мы бы не дождались, сколько.

Да. К чему это я тут разошолся в писанине? А вот, вспомнил, - за хороший продукт платят много, но один раз, и после этого аналогичный даже внуки не покупают, потому что и тот работает, а за говённый платят немного меньше, но зато регулярно, потому что его надо всегда покупать новый.