> KSergey ©   (27.04.16 16:47) [268]
>
> В мире проживает 7 млрд. человек
> В СНГ (чтобы не слишком конкретизировать) 282 млн.
>
> Эта пропорция будет во всём.

Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции, их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)

Неужели трудно понять простую вещь - не все люди одинаковые. Вот сто человек забивают гвозди отверткой, имеют за это теплое удобное стойло и вкусный питательный корм, и не пыхтят. А приходит стопервый и пытается исползовать вместо отвертки молоток. Но ему говорят, что это неправильно, так нельзя ! Это не соответствует "правилам эффективного менеджмента" и идет вразрез с высокой и светлой Конечной Целью.
То, что при этом эта самая Конечная Цель состоит вовсе не в количестве и качестве забитых гвоздей, а в банальном деребане отверток, конечно же те 100 заколачивателей не понимают, но ведь это им не нужно ! А главное, никак не способствует повышению теплости стойл и питательности кормов. А совсем даже наоборот.

> Kerk ©   (27.04.16 16:50) [269]
>
> > asail ©   (27.04.16 16:27) [267]
>
> Вроде того. Я бы не замыкался только на стартапах, но довольно
> простая мысль в общем-то.

А я бы настаивал на стартапах... Даже, если речь идет о крупной компании с развитым R&D, то этот самый R&D и есть, по сути, стартап. Хотя, и сильно урезанный, с точки зрения свободы полета мысли программиста, по сравнению со стартапом классическим.
Или ты другое имел ввиду?

> Kerk ©   (27.04.16 15:45) [257]

ты опять не тех ругаешь. не клиент-банк виноват и не его разработчики. на западе, если бы местные ИП (вроде небольших LLC) увидели бы этот банк-клиент и количество бумажной  макулатуры, которую нужно предоставить для одной единственной транзакции, так вот вздернулись бы на ближайшем суку они.

к слову, работал с несколькими клиент-банками иностранных банков, там все очень и очень плачевно. прям без слез не взглянешь, ну и того хватает для выполнения всех задач, потому что правила простые.

вот прямо сегодня для выполнения одной единственной операции по валютному счету с весьма мизерной суммой я в банк уже 3 раза ездил. и завтра еще поеду, может не раз. там валютный контроль чуть ли не в администрации президента проходит, уже не то что я, операционистки в банке вешаются уже. я на это стабильно трачу дня 3-4 в месяц уже в течение нескольких лет.

если ты ИП, то наверняка сталкивался с программой Налогоплательщик ЮЛ, обрати внимание на количество апдейтов.

что-то я отвлекся.

так вот не виноваты разработчики клиент-банка. виновата система, в которой раз в несколько месяцев корректируются правила или полностью меняются раз в несколько лет. возвращаясь к валютному контролю, они реально каждый месяц немного меняют формы и процедуру. это не только банков касается, а всего вообще, что ориентированно на внутренний рынок. критерии качества у нас несколько иные, чем в западных компаниях. это, повторюсь, не вина бизнеса.

в компаниях, принимающих участие в мировой конкуренции, все нормально. касперский, эбби и еще штук 5-10 именитых. и инновации там и качество и поддержка и задачи интересные и пуфики в офисе.

Когда же этот стопервый пытается обратить внимание апчественности на сей грустный факт, его тут же обзывают лузером и "совком". И действительно, чего он тут воет, мешает переваривать заработанный честным забиванием гвоздей отверткой вкусный и питательный корм.

>asail ©   (27.04.16 17:45) [280]
>Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции, их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)

Легко. Есть такая загадочная, как русская душа, весчь - коррупция. Ну это когда ответственный товарисч, которому поручено решить какую-то задачу, интересуется только тем, сколько в итоге поимеет материальных благ лично он, отвественный товарисч.
В Израиле, как я полагаю, таких товарисчей на порядки меньше. Нет у них там условий для их произрастания.

> Eraser ©   (27.04.16 17:49) [283]
> так вот не виноваты разработчики клиент-банка. виновата
> система

Не, дружище. Не могу согласится. Пару десятков экранных форм без страшных глюков они могли бы уж и осилить. Не марсоход чай. Но я бы тоже не винил самих разработчиков (в смысле программистов). Они всего-лишь делают продукт того качества, которое от них ждут те, кто платит зарплату. Если их всех до сих пор не уволили, значит руководство все устраивает. В этом корень зла.

> asail ©   (27.04.16 17:45) [280]
> Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов
> в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции,
>  их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)

Дык сколько толковых парней после советских школ и вузов туда поуезжало.
От того и так :)

> Они всего-лишь делают продукт того качества, которое от
> них ждут те, кто платит зарплату. Если их всех до сих пор
> не уволили, значит руководство все устраивает. В этом корень
> зла.

А когда приходит новенький и говорит: "кака тут у вас всё, надо переписать".... :)
хоть и правду говорит.

> MsGuns ©   (27.04.16 17:47) [281]
>  А приходит стопервый и пытается исползовать вместо отвертки молоток. Но ему говорят, что это неправильно, так нельзя
> ! Это не соответствует "правилам эффективного менеджмента" и идет вразрез с высокой и светлой Конечной Целью.

И ушел он непонятый, обиженный и униженный.
Проклиная мир вокруг себя.

Если тебя не поняли, если ты не сумел донести до кого-то свою гениальную идею -  то виноват лично ты.
Но, понятно, уютнее думать иначе.

> asail ©   (27.04.16 17:49) [282]
>
> > Kerk ©   (27.04.16 16:50) [269]
> >
> > > asail ©   (27.04.16 16:27) [267]
> >
> > Вроде того. Я бы не замыкался только на стартапах, но довольно
> > простая мысль в общем-то.
>
> А я бы настаивал на стартапах... Даже, если речь идет о
> крупной компании с развитым R&D, то этот самый R&D и есть,
>  по сути, стартап. Хотя, и сильно урезанный, с точки зрения
> свободы полета мысли программиста, по сравнению со стартапом
> классическим.

Согласен :)

> MsGuns ©   (27.04.16 17:52) [284]
> Когда же этот стопервый пытается обратить внимание апчественности на сей грустный факт, его тут же обзывают лузером и "совком".

Его обзывают совком не за то, что он обращает на это внимание общественности (кстати, зачем?), а за то как он это делает так, что результат его обращений - нулевой.

> KSergey ©   (27.04.16 18:10) [289]
> И ушел он непонятый, обиженный и униженный.
> Проклиная мир вокруг себя.
>
> Если тебя не поняли, если ты не сумел донести до кого-то
> свою гениальную идею -  то виноват лично ты.
> Но, понятно, уютнее думать иначе.

Ты тут похоже единственный, кто чего-то не понял. Но ты не пуп земли. Угомонись.

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4222

>KSergey ©   (27.04.16 18:13) [291]
>Его обзывают совком не за то, что он обращает на это внимание общественности (кстати, зачем?), а за то как он это делает так, что результат его обращений - нулевой.

Так ты ничего и не понял. Не смог. Или не захотел ?

> KilkennyCat ©   (27.04.16 18:07) [288]
> А когда приходит новенький и говорит: "кака тут у вас всё,  надо переписать".... :)
> хоть и правду говорит.

Вовсе не так, во всяком случае за себя говорю, ибо посмотрел на новеньких.
Ему говорят, что вот эта какашечка подпирала вот эту, а всё это опиралось на вот эту соломинку. Ты соломинку сломал - и у клиента сервер сегодня упал нафик (ну если всё так плохо случилось на столько, что не проследили чего он там гениально накодил). Ты почему это всё не посмотрел?
Но он это понимает ровно так, что окружающие не оценили его гениальность. "Но я же вот здесь сделал лучше!" кричит он, намекая на компетентность окружающих.
"Да как же лучше-то, когда сервер упал?"
"Да вот так, тут же совершенно безобразный код был, я ж его по фен-шую переделал, он теперь весь защищённый и бага в нём нет"
ну и т.д.

Достучаться до простой мысли, что не в этом счастье, удается лишь через пару месяцев стучания по рукам. Разумеется через обидки "не поняли мою гениальность" ("старпёры-идиоты", это уже не вслух, но по глазам-то видно).
А через год - уже можно вести действительно конструктивные беседы как бы в самом деле от этого хлама избавиться.

Беда, как я и говорю - она в общении и отношении: суметь с одной стороны не видеть тупых старпёров, с другой - спокойно объяснять что, где, как и что важно, а что - нет. Дада, с точки зрения менеджмента, которое на официальные претензии отвечает и в суды ходит, прикинь?

> MsGuns ©   (27.04.16 18:21) [293]
> Так ты ничего и не понял. Не смог. Или не захотел ?

Предлагаю думать так, как вам удобнее.

> Kerk ©   (27.04.16 18:02) [286]

объясню в чем тонкость. да, допустим, клиент-банк таки кривой. охотно верю.

> Пару десятков экранных форм без страшных глюков они могли
> бы уж и осилить.

вот, допустим, кто мешает грамотному специалисту взять и написать хороший клиент-банк? наверняка ведь берутся и пишут. но там потом встает ряд вопросов, кому продавать, как сертифицировать и т.д. и наверняка, мы упремся в ту самую "систему". Благо, что сейчас, на этом поле хоть какие-то проблески рассвета намечаются. Я хоть и не видел, но верю, что клиент-банк у Тинькова будет хороший и у Альфы тоже все хорошо. Но как-то оно все равно пока не похоже на ту модель, что на западе, это тяжело объяснить, но кто сталкивался с ИХ подходом к ведению бизнеса, поймет. Хотя, везде есть исключения.

ну не требуются у нас пока какие-то особые стандарты качества, в какой бы то ни было сфере. "работает - не трожь" еще долго будет главным принципом.

вот, хотя бы возьми движок данного форума. куда делась ссылка цитирования возле каждого поста? поломалось что-то в движке - откатились на версию 10 летней давности и норм. посты ведь постить можно? можно. ну а что еще надо? ссылки цитирования для буржуев. не нравится - никто не держит, делайте свой форум, если хотите можно англоязычный )) так же и с клиент-банком )

> Eraser ©   (27.04.16 18:43) [296]


> вот, хотя бы возьми движок данного форума. куда делась ссылка
> цитирования возле каждого поста? поломалось что-то в движке
> - откатились на версию 10 летней давности и норм. посты
> ведь постить можно? можно. ну а что еще надо? ссылки цитирования
> для буржуев. не нравится - никто не держит, делайте свой
> форум, если хотите можно англоязычный ))

для полноты картины тут надо обязательно уточнить, что наверняка у хозяев форума есть на то вполне объективные причины. и на их месте, возможно действовал так же. вот в чем тонкость )

>  вот в чем тонкость )
только это, по выражению, не та Америка, которая может влиять
говорить хотим про рынок, а про проблемы бизнеса нет.
А то что по сути одно от другого зависит, не видим или делаем вид..

> Eraser ©   (27.04.16 18:43) [296]

> ну не требуются у нас пока какие-то особые стандарты качества,
>  в какой бы то ни было сфере. "работает - не трожь" еще
> долго будет главным принципом.

Я тебя, может, удивлю, но это так не только у вас... Я про "работает - не трожь". :)
Другое дело, молодые компании с новыми продуктами - там принцип иной уже... Хотя, все равно, есть ограничения по срокам, например. Тогда и там полет мысли в пределах временных лимитов исключительно...