А если говорить за ИИ, то меня всю дорогу удивлял эгоизм программистов:
Почему интеллект пытаются уравнять с интеллектом программиста?
Т.е. человека.

А с интеллектом безусловно соображающего муравья, нет?
И запустим корабли межпланетные, и посетим галактики удалённые...

Если человечество за всю историю своего развития
так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?

А вдруг там те же муравьи?

> Если человечество за всю историю своего развития
> так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
> ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?


это вполне нормально. учитывая, что программисты программируют не зная, как устроен процессор, а электронщики клепают процессор, руководствуясь лишь теоретическими представлениями об електричестве... то можно и на Альфу слетать за муравьями.
Ну и потом, за границей всегда круче, а значит, тамошние муравьи интереснее.

> А с интеллектом безусловно соображающего муравья, нет?


Вот какие новости. До сих у муравьев интеллектов не было. Как много нам открытий чудных.

> Игорь Шевченко ©   (25.04.16 23:20) [122]

недавно прочитал, что ученые (уж непомню, британские или еще какие) оценивают интеллект животных, в т.ч. и насекомых, ну и проч. При этом разумом по-прежнему лишь одно животное обладает.
То есть, интеллект и разум - разные вещи, а муравей неразумен, но интеллектуал.

>Игорь Шевченко ©   (25.04.16 23:20) [122]:
>Вот какие новости. До сих у муравьев интеллектов не было.
>Как много нам открытий чудных.

О сколько нам открытий чудных...

Игорь, у муравьёв нет Человеческого интеллекта.
Склонности к литературе, к изобретениям или пьянству.

Но своим, "муравьиным" они, конечно, обладают.
И языком (запахов), о котором позавидует любая
человеческая собака.

С муравьями ваще, сложно...

Вы, конечно, помните повесть Саймака "Город", когда
второстепенный герой, решив уберечь муравьёв от "зимнего забывания",
снабдил муравейник обогревателем?
И что из этого вышло?

Так вот, эта фантазия Саймака очень лживая.
Ничего такого не будет, хоть нагревателем снабди тыщу
муравейников.
Хоть заботливым переводчиком миллион обезьян.

Мир так и останется as is.
Потому, что не эволюция сотворила разум.
А чудо.

Хоть на Альфу слетайте, хоть к Кентавру :)

>KilkennyCat ©   (25.04.16 23:36) [123]:
>а муравей неразумен, но интеллектуал.

Quite well !

> второстепенный герой, решив уберечь муравьёв от "зимнего
> забывания",
> снабдил муравейник обогревателем?

вообще-то, обогреватель там не так важен был, как то, что он им колесо подкинул, иль сразу тачку, не помню уже.


> Человеческого интеллекта.
> Склонности к литературе, к изобретениям или пьянству.

чтоб сотворить ИИ всего лишь нужно
принтёр, рандом и то, что для "наружно"

>KilkennyCat ©   (25.04.16 23:59) [126]:

Детали снабжения я тоже не помню буквально, но хорошо
помню шок, который я получил, прочитав такую фантастику.
Никогда до этого, ничего подобного.

Ach, die Dichter haben alles gekannt!

Больше всего меня поразили картины бурного индустриального
муравьного прогресса, когда вместо соломинки муравей тянул
тачку.
Прям, как зэк в ГУЛАГе.

Брр!
Боже упаси!

> Копир ©   (26.04.16 00:13) [127]

Да, эта книга меняет мышление и заставляет думать.
Жаль, что сейчас фантастика в большинстве = "а этот ему по кумполу, а тот ему по чайнику..."

>KilkennyCat ©   (26.04.16 00:19) [128]:
>Жаль, что сейчас фантастика в большинстве...

Фантастика 60-70-х гг 20-го века - это удивительное, совершенно
неповторимое явление познания мира.

Своеобразное.

Век "пара и электричества" уже кончился, эра космических
полётов началась, коммунизм ещё не наступил, империализм
тоже, не рухнул.

Мне, лет 20 назад удалось по случаю дорваться до нескольких
книг Камилла Фламмариона в русском переводе.(1900-1916 гг.).

Фламмарион - это Жюль Верн с сильным уклоном в астрономию.
Утопия, но ведущая вперёд.
Когда роль комет так преувеличивалась.

Так вот, в 70-х годах прошлого века роль комет сильно уменьшалась :)
----------Шекли, Андерсон...
Всё больше и больше героем рассказов становились не инопланетяне,
даже не космонавты.
Цветы для Элджернона, Запах Мысли, Марсианские Хроники...

Не Космос был героем космической фантастики.
А космонавт.
Даже ни разу никуда не летавший.
Как у Брэдбери.

>Копир ©   (25.04.16 19:41) [117]
>>MsGuns ©   (25.04.16 19:31) [115]
>>Остапа понесло..
>Стандартный штамп.
>Т.е. когда ничего, кроме.

Да ну ?!
Согласись, что необязательно, обсуждая, например, сказку о Колобке, приводить длиннющие эссе про ФрОйда, Айнштейна и прочих айвазовских с моцартами.
Дабы показать какие мы, мол, нелыкомшитые :)

>MsGuns ©   (26.04.16 17:13) [130]
обычное графоманство же
терминальная стадия

> Копир ©   (25.04.16 22:05) [120]
> ...
> Если человечество за всю историю своего развития
> так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
> ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?

Всегда интересовало: почему многие люди так трепетно интересуются инопланетными формами жизни, экзопланетами (на которых теоретически может расти какая-нибудь трава, т.е. далеко не факт, что там живет что-то разумное), но зачастую игнорируют тот факт, что  у нас на планете огромное многообразие экзотических, совершенно невообразимых видов животных. Эти виды изучены биологами, их описание доступно. Но они не вызывают такого живого интереса у общественности. Чем, скажем, неизвестный мне подводный осьминог, живущий где-нибудь на Земле так уж принципиально отличается от другого подводного осьминога, обитающего в океане на планете удаленной галактики? Про первого я могу узнать почти все: что он ест, как устроен его организм, какие интеллектуальные тесты биологов он прошел. Но все равно это не так захватывающе, как осознание того, что где-то, за миллионы световых лет от Земли, плавает другой осьминог. Из всего этого, как мне кажется, следует, что весь интерес к инопланетным формам жизни пропадет почти сразу же после их открытия. Они станут обыденными.

> Ринсвинд ©   (27.04.16 12:02) [132]

можно упростить твой вопрос: почему все так упорно рвутся поглазеть на  бары и бассейны в отелях турции и египта, когда наша страна так охрененно громадна, что жизни не хватит везде побывать?

> KilkennyCat ©   (27.04.16 17:28) [133]

Так им надо ведь не глазеть, а бары и бассейны. В этом смысле Турция пока выигрывает. Давно пора начать гостиницы где-нибудь под Сызранью строить с барами и бассейнами. Какая разница? Все равно за пределы гостиницы мало кто ходит :) И чтоб "все включено" и алкоголя побольше :)

>Ринсвинд ©   (27.04.16 12:02) [132]:
>Всегда интересовало: почему многие люди так трепетно интересуются инопланетными
>формами жизни, экзопланетами...но зачастую игнорируют тот факт, что  у нас на планете

>KilkennyCat ©   (27.04.16 17:28) [133]:
>почему все так упорно рвутся поглазеть на  бары и бассейны в отелях турции и египта,
>когда наша страна так охрененно громадна, что жизни не хватит везде побывать?

Браво, KilkennyCat © за лаконичный и остроумный ответ.

Браво, Ринсвинд © за очень серьёзный вопрос.
Серьёзный потому, что возможно то, чем "многие люди так трепетно
интересуются" вообще недостижимо.

Никогда.

Как Вечный Двигатель.

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты
Вечного Двигателя из-за очевидной невозможности его создания.

И это на фоне совершенно бесспорного факта, что Вечный Двигатель
уже существует.

А как иначе назвать то, что Джон Чивер (далеко не античный, современный,
американский писатель) называл вечным томлением мужчины
"по Венерину пояску, которым томились люди на земле ещё задолго до того,
как  придумали  миф  о Венере, - томлением, которое отвергает и добро, и  зло,
и  которым  правит страдание?" (Скандал В Семействе Уопшотов, 1964).

А почему бы Парижской Академии Наук в 2015 году не принять решения
о невозможности космических полётов дальше Плутона?

Какие ресурсы сохранила Парижская-то, Академия, калеча фантазёров,
от Вечного Двигателя?

Зато какие сохранит, охраняя от неразумного создания и распыления ценных
видов топлива !

PS: И Философский Камень тоже.
Существует.
Парацельс и иудейские алхимики пытались его не создать, а узнать.
Обозначить.

Субстанция, которая дарит бессмертие, превращает слова в золото,
а золото в слова...

Ну, кому бы пришло в голову, что этого чудовищного Дракона через 500 лет
назовут скучным полу-латинским словом "информация"?

Копир ©   (29.04.16 16:00) [135]

И причем тут жизненный цикл программиста ?

Просто поразительно, сколько вычурного трепа из ничего.

>Игорь Шевченко ©   (30.04.16 10:37) [136]:
>И причем тут жизненный цикл программиста ?

Ни причём. Мне просто скучно :)

>Просто поразительно, сколько вычурного трепа из ничего.

Вас, правда, прям поражает?

> Копир ©   (30.04.16 16:27) [137]

Поразительно! Всего две строчки! :)