> Паруса шил, крыло тож смогу, может, не очень хорошо, но
> сам.

Парус от хреновой нитки или строчки порвался - всем пофиг, никаких проблем со здоровьем, только досада.
Оболочка дельты порвалась(или лонжерон сложился на стыке или троса растяжек лопнули или крепеж) - тебе совсем не пофиг, ибо пикируешь во вращении быстрее камня. Запаска есть? нет? в гараже осталась? Ну тогда уже пофиг что то делать.

Скажу проще - крыло должно быть покупное и сертифицированное. И сертификация должна быть у ТВОЕГО крыла та с которой ты сможешь совладать со всем своим опытом. Телегу/парамотор/Москиту ты можешь сам сварить при умении и желании, но также лучше купить готовое, сделанное более опытным производителем.

Вот я купил крыло новое с сертификацией учебно-послешкольное, вдобавок моторное(универсальное). Его считают дуболетом. Купил я парамотор, заказал дядьке(который с 90х годов на дельтах-парапланах летает и изготавливает телеги) шасси на парамотор(телега-трастформер у меня) - сам только прокладку запаски сделал на подвеске, ибо я точно знаю что несмотря на то что варить аргоном умею, шить умею, но лучше и дешевле чем сделают это опытные люди я не смогу, так как даже при изготовлении шасси там столько сложных технологических операций(отпустить-закалить, протравить, полировать), что я никак не осилю в гараже это при всем желании.

> Юрий Зотов ©   (31.03.16 22:54) [34]
>
> Вроде как хотят пересмотреть. Услышали глас народа, видимо.
>
>
> Блин, а сразу эти чудотворцы не могли понять, что даже детская
> кордовая модель с самым слабым моторчиком - уже больше 250г
> ?

Вообще из моей авиамодельной юности даже простой планер без какого-либо моторчика тянул не меньше. Да и куда же меньше! Это же будет просто мусор несящийся ветром!

> [41] Германн ©   (01.04.16 01:10)
> Вообще из моей авиамодельной юности даже простой планер
> без какого-либо моторчика тянул не меньше. Да и куда же
> меньше! Это же будет просто мусор несящийся ветром!

Хехе, это самое точное определение!

Фраза была в моей самой любимой зачитанной до тройных дыр книжке Вилле "Постройка моделей-копий" - "...при объеме двигателя 10сс на корде летит почти все" полно описывает то что летало на корде, даже кирпич летал.

Кстати вот моя моделька нынешняя в полетах:
http://nailalex.dyndns.org/egoparamodels/?cat=8

7.5 кг стального веса с Гопро на борту. Летает в пределах 250м(дальше плохо определять положение визуально), автопилот невозможен и нереализуем. Только визуальное управление.

А тут все мои модельки(если что)
http://nailalex.dyndns.org/?page_id=189

> NailMan ©   (01.04.16 01:08) [40]
> крыло должно быть покупное и сертифицированное.

Знаешь, я другого мнения.
Потому что доверяю себе. И не совсем идиот. Знаком с сопроматом и т.д.
Мне чтоб светодиодик заставить мигать - это день просидеть, перечитать теорию, перерисовать схему, выбрать оптимальную трассировку и т. д. - страдания перфекциониста.
То есть, если в моей башке будет хоть малейшая мысль, что где-то сделал не так, она будет свербить и на таком аппарате не полечу в принципе.
И те материалы, которые будут куплены, будут подвержены всем доступным испытаниям.

А вот сертификат меня ваще не убеждает ни в чем. Пусть он хоть трижды супер-пупер фирмы. Так как там косячат тоже, но в отличие от меня, их ихние косяки особо не волнуют.

Вот в плане что дешевле, тут, конечно, спорно... многие самодельщики приходят к выводу, что дешевле купить, причем, считаются только денежные затраты, без времени.


> Запаска есть? нет? в гараже осталась?


Ты нечестно смешиваешь правила безопасности полета с конструктивной :)
Без запаски не полечу. Запаска будет покупная, разумеется.

не не не, возраст если за 35 -> только железные шасси. Прыгать и бегать с 30-50кг на горбе(а примерно столько весит парамотор или та самая шняга дельтовая на твоем видео) - это забава для молодых и резвых.

Да ладно. Мне 43, курю и пью. И здоровье как у космонавта, который курит и пьет.

Мне проще: мне не надо никуда возить и далеко таскать. Поле в 15 метрах от дома.

> NailMan ©  

я не принципиально против телеги... просто она дорогущая, и тяжелющая, в случае отказа двигателя, если сэкономить и поставить хрень, планирование несколько хуже, что напрягает слегка.

> [43] KilkennyCat ©   (01.04.16 01:35)
> Знаешь, я другого мнения.
> Потому что доверяю себе. И не совсем идиот. Знаком с сопроматом
> и т.д.
> ...
> И те материалы, которые будут куплены, будут подвержены
> всем доступным испытаниям.

Наивный :-)  Я тоже таким был

Сертификация крыла(пара или дельта или самолета СЛА) - это не сертификат абсолютной безопасности материалов, конструкции и проч. Это ранжирование СЛА по уровню безопасности в определенных ситуациях. Ну как пример - допустим ты начинающий водитель(только школу закончил на механике) с очень туго набитым кошельком. Перед выбором у тебя купить: Рено Логан/Мерседес GL внедорожник/Бугатти Вейрон/Самодельный-автомобиль-от-Дяди-Васи. Что для тебя безопасней как для полного ньюба?
Ну наверно Первый вариант - он прост, он прощает ошибки, он недорог в обслуживании и по начальным затратам.
Второй вариант подойдет после пары лет на первом варианте поездить, так как требования к водителю у него и его опыту решения транспортных ситуаций повыше
Третий вариант подойдет только тогда, когда опыт станет выше крыши, желание не пропадет и сможешь совладать с этими 1001 л.с. без травматизма
Четвертый вариант никем не проверенный, никем не протестированный на ENCAP(при сертификации разрушают как минимум 2 экземпляра) оставь Дяде Васе - пускай сам убивается, единолично.

Сертификация для параплана - это оценка крыла в большинстве "задниц" что могут случиться в небе(сложения, спирали, свалы и проч), а также способность крыла самостоятельно выходить из критических режимов без действий пилота. К примеру крыло EN A(DHV 1) склонно выходить самостоятельно из спирали если пилот отпустит клеванты, не склонно к фронтальным сложениям, быстро восстанавливается после сложения с разворотом до 90 - такое крыло безопасно и подходит для начинающего. Не требуется опыта КМС для его пилотирования и оно прощает ошибки пилотирования. А вот EN C(DHV-3) такого не прощает. В спирали склонно к подержанию вращения и даже его ускорения, без активных действий пилота не выходит само, склонно к сложениям в определенных ситуациях, агрессивные сложения и т.п. - такое крыло пилотировать сможет только человек с 3-5 летним налетом по 200ч в год, если вообще захочет. А еще есть Open-класс, где сертификаций не делают. Это экспериментальные крылья и для высоких спортивных результатов(хотя уже запретили такие крылья на чемпионатах, много насмерть перебилось) - максимум тестируют на прегрузку. Такие крылья - прямой путь в могилу если не прошел последовательно все классы до этого. Считай к этому классу относятся и самоделки - никто не разрушал на тестах такое крыло даже в одном экземпляре. Все на удачу.

> А вот сертификат меня ваще не убеждает ни в чем. Пусть он
> хоть трижды супер-пупер фирмы. Так как там косячат тоже,
> но в отличие от меня, их ихние косяки особо не волнуют.

В начальных крыльях как в пара так и дельта есть признанные проверенные годами экземпляры разных фирм(у всех производителей), которые крайне рекомендуются начинающему чтобы он не убился в первый и последующие учебные полеты(при условии правильного выбора погоды). Я к примеру сам купил крыло в 2011г которое было спроектировано аж в 2003г и несколько раз модифицировалось(менялись тряпки, стропы, концы, конструкция незначительно) - на нем летает тысячи людей по всему миру и отзывы только благоприятные. Но первоначально я хотел купить значительно более дорогое и совершенное крыло от другой именитой компании с новомодными технологиями(рефлексные крылья), которое устойчивей работает в моторном полете, но...имеет как и все рефлексы крайне агрессивные фронтальные сложения. Совсем не для новичков. Очень хорошо что меня отговорили от этого варианта и я купил то что купил. Я с ним и с горки летал в свободной подвеске и на мототелеге.


> Вот в плане что дешевле, тут, конечно, спорно... многие
> самодельщики приходят к выводу, что дешевле купить, причем,
> считаются только денежные затраты, без времени.

Самоделка всегда дороже, раза в полтора. Ибо это еще и НИОКР, даже если есть готовый чертеж проверенного аппарата, это проблема где все это собирать, это технологическая база необходимая. Серийное крыло всегда будет дешевле.


> Да ладно. Мне 43, курю и пью. И здоровье как у космонавта,
> который курит и пьет.

Вот это плохо. Когда я начал в 2011, я весил 95, мне было 31, я не курил и не пил(как и сейчас впрочем) и я задыхался на горочке при подъеме вверх с крылом. Горочка - это обязательная стадия полетов на дельте-параплане. На ней ты учишься взлетать-садиться с наибольшей эффективностью, так как много подходов за день.

И кстати, самоучение в этом деле - это таки тоже прямой путь в могилу. Без инструктора начинать нельзя. Я это тоже прошел, когда начал сам бегать с крылом и моторной подвеской по полю и чуть не переломался когда меня оторвало метра на 3-4 и потом протащило по земле, а я ничего не мог поделать и не знал как гасить крыло в таких ситуациях. После я пошел в школу и на второе занятие(день) уже сделал первые слеты с горки.

> [44] KilkennyCat ©   (01.04.16 01:41)
>
> > NailMan ©  
>
> я не принципиально против телеги... просто она дорогущая,
> и тяжелющая, в случае отказа двигателя, если сэкономить
> и поставить хрень, планирование несколько хуже, что напрягает
> слегка.

Ничего подобного! Ультралайт телега для дельты - это недорого, легко для позвоночника, безопасней(телега первой удары принимает, а не твое тело) и планирование ничем не отличается от того что бы показывал ранее. Тебе сюда за фотками и рассказами
http://paraplan.ru/forum/topic/115644

Первый разумный шаг - решил купить, а не делать самому.
Второй разумный шаг - купил девайс, дружественный к новичкам.
Третий разумный шаг - решил прибегнуть к помощи инструктора.

Осталось сделать четвертый разумный шаг - перестать испытывать судьбу.

> [47] Юрий Зотов ©   (01.04.16 18:02)
> Первый разумный шаг - решил купить, а не делать самому.
> Второй разумный шаг - купил девайс, дружественный к новичкам.
> Третий разумный шаг - решил прибегнуть к помощи инструктора.
>
> Осталось сделать четвертый разумный шаг - перестать испытывать
> судьбу.

Один раз попробовал это сам - уже не отпустит.

> четвертый разумный шаг - перестать испытывать судьбу

пожрать и лечь спать?

> KilkennyCat ©   (01.04.16 19:27) [49]

В мире существуют и более безопасные способы получения адреналина.

> [43] KilkennyCat ©   (01.04.16 01:35)
> Знаешь, я другого мнения.

Я тебе хотел ответить о всяких технологических штуках, но ты и сам понимаешь. Пока собирался отвечать, в этом обсуждении появилось уже много постов, после твоего сообщения, я их сейчас почитаю. Наверное, то что я хотел сказать, тебе уже сказали.

От меня (пока не прочитал) - безопасность превыше всего, это кровью писано. Наверное, знаешь насчёт работ с электроустановками? Так это повседневные работы на оборудовании с не одним десятком лет отлаженной технологии эксплуатации, а всё время происходят нарушения с летальными исходами. А ты хочешь Сам сделать с Нуля некое отнюдь небезопасное устройство, которое ещё не подписано кровью.

Я тоже перфекционист.

> Inovet ©   (01.04.16 19:57) [51]


Скажи мне, пожалуйста, а откуда они берутся, заводские дельтапланы? Телепрортируются с какого-то измерения? Отпочковываются внутре сверхсекретной банки?


> хочешь Сам сделать с Нуля

это представляется так, как будто я ничего не знаю, не умею и изобретаю велосипед :)
Создается очучение, что мои слова о самостоятельной постройке видятся как ковыряние гвоздиком сидя на пеньке найденного на помойке куска люминия.

Да мне ветряк для скважины лень руками пилить и на бумаге чертить - отрисовал в Компасе, заказал на заводе резку.

> [52] KilkennyCat ©   (01.04.16 21:04)
> Скажи мне, пожалуйста, а откуда они берутся, заводские дельтапланы?
> Телепрортируются с какого-то измерения? Отпочковываются
> внутре сверхсекретной банки?

А нет заводов. Есть что то вроде небольших фабрик и КБ со своим летно-испытательным отделом. Изготовят аппарат, изменив что то, отлетают испытания, если все ОК, то в серию, и дальшеь шлифуют. А как вылизали, заказывают сертификацию(это дорогое удовольствие). Многие известные пилоты зачастую учавствуют в процессе создания крыла и тем самым сами пиарятся и пиарят проиводителя, получая бонусы в виде снаряги или оплаты участия в соревах. Так и живут.

Скажи - откуда возьмешь готовые чертежи для дельта крыла? Чтобы заказал и в резку? Или сам все рассчитаешь и придумаешь?

Я до той модели парплана которая реально начала летать как настоящий, дошел только с третьего крыла. Причем каждое разрабатывал считай с нуля.

> KilkennyCat ©   (01.04.16 21:04) [52]
> откуда они берутся, заводские дельтапланы?

Берутся они из того же цеха. Но дело не в этом, а в том, что их конструкция много раз испытана. Это раз.

И заказное изделие всегда обходится дороже серийного. Это два.

> [52] KilkennyCat ©   (01.04.16 21:04)
> Скажи мне, пожалуйста

Костя, не хочу тебя как-то принизить в твоих исследованиях бытия, в том числе технического и технологического. Но, ведь даже на ДМ, есть устойчивое выражение насчёт велосипеда с колёсами странной формы.

Тут вот что получается. Если хочется летать - надо купить современный велосипед и учиться летать на нём. Если хочется экспериментировать с конструкциями - то надо в сарае всю жизть В ОДИНОЧКУ его изобретать, испытывать на манекенах себя. Но неумолимое время дойдёт до:
- Леонид Ильич, а правда, что вместо Вас в машине возят манекен?
- Нет, неправда - вместо манекена возят меня.

То есть, на КБ постоянная нехватка кадров, а само КБ - лучший клиент больницы и конторы ритуальных услуг...

Все ваши доводы - они справедливые и полностью с ними согласен.
Но все же, делать буду сам.

> [56] KilkennyCat ©   (01.04.16 23:07)

К тому, что не одиночки теперь создают воплощения шедевров технической мысли.

Мы, однажды, покупали праплан ещё на заре парапланеризма в России. Эти модели проектировал и шил в московской квартире мастер парашютного спорта Андрей (фамилию, к сожалению, не помню) вместе с женой и друзьями. Так у них был опыт парашютной деятельности, и тут французы выдвинули новый вид планирующего парашюта, начали разрабатывать это всё. Они, конечно, были в теме, участвовали во всяких соревнованиях и первых экспериментах с мягким крылом. Пусть это тогда и было не на уровне пераого спутника или полёта человека на Луну, но делалось на основе разработок планирующих парашютов, которыми занимались КБ государственных уровней.

Я тогда поразился материалам и точности швов. Там много чему я восхищался: одно из много - как так аккуратно можно сшить зигзагом между собой верёвки-стропы с кевларовой ниткой, а их там стони, ещё и зафиксировать каждый шов. Я уж не говорю про само крыло, сидение, всякие мелочи, которые совсем не мелочи.

Дельтапланы люди делали несколько раньше, видимо оно проще, и получалось - тогда ещё форма "дельта" была. Тогда Леонтьев пел про дельтаплан. Копир (Юрий) утверждает, что Леонардо да Винчи первый сконструировал подобный летательный аппарат. Хорошо, что Леонардо не полетел, а то бы других его достижений мы могли бы и не дождаться.

> Юрий Зотов ©   (01.04.16 19:50) [50]
>
> > KilkennyCat ©   (01.04.16 19:27) [49]
>
> В мире существуют и более безопасные способы получения адреналина.
>
>

Сомневаюсь я однако. Если безопасно, то откуда возьмётся адреналин сверх нормы?

> Германн ©   (02.04.16 01:34) [58]

"Технологическая схема производства адреналина (сырца). Для получения адреналина-сырца применяют надпочечники крупного рогатого скота, реже — свиней."
Источник: http://medicalplanet.su/farmacia/325.html MedicalPlanet