>Германн ©   (11.03.16 01:47) [79]:
Сергей Геннадьевич, Yes, we will:)

> Копир ©   (11.03.16 01:55) [80]
>
> >Германн ©   (11.03.16 01:47) [79]:
> Сергей Геннадьевич, Yes, we will:)
>  

А почему на англицком?
Чем русский не угодил?
Если уж создавать новую башню, то только на русском!
Это я и шутку и всерьез если что.

>Германн ©   (11.03.16 02:06) [81]:
>Если уж создавать новую башню, то только на русском!

Остроумное замечание!
И совсем "не в шутку", Вы очень даже правы.

Другое дело, что русские осознали себя русско-говорящими так недолго.
До этого были и половцы (по-татарски, кипчаки), и кто ваще знает, как
слово "Башня" на русском зазвучало?

Русская речь, она откуда?

Из Киева, Матери Городов Русских?

Из Рязани, первого Стольного города, уничтоженного татарами?

Из Новгорода? Самого независимого Государства в рамках Руси?

Из Москвы, хитроумного города, ставшего Столицей?

> Остроумное замечание!
> И совсем "не в шутку", Вы очень даже правы.

Я и не сомневался в том, что я прав. :)

>Германн ©   (11.03.16 02:39) [83]:

Впрочем, возможно нужно быть строже.
Русскому языку как отказать в Сибири, в Урале?

Чем Ермак Тимофеевич, завоевавший пол-Сибири, хуже князя Юрия Всеволодовича,
сдавшего город Владимир татарам почти без боя?

Чем Хабаров Ерофей Павлович, восточный завоеватель,
хуже Ивана Калиты, платившего Дань Орде, но так, что через
несколько десятков лет Иван III в Москве эту дань пошлёт "на х--",
молитвами своего прадеда, Ивана Калиты.

>Игорь Шевченко ©   (10.03.16 22:04) [64]

Хороший отрывок. В тему. Но только если прочитать и вдуматься, а не просто скопипастить.

>Копир ©   (11.03.16 01:39) [78]

раньше был один язык - язык жестов

а эволюция каждому прачеловеку раздала по возможности издавать членораздельные звуки

вот и вся тайна многообразия языков

> virex(home) ©   (11.03.16 11:19) [86]

причем каждый считал, что его звуки - самые членораздельные из членораздельных. и бил оппонентов, выбивая им зубы и ломая носы, что давало еще больше многообразия. ну и всякие нехорошие болезни, вызывающие отмирание носа, тож повлияли.

>  Копир ©   (11.03.16 02:54) [84]
>
> >Германн ©   (11.03.16 02:39) [83]:
>
> Впрочем, возможно нужно быть строже.

Строже к кому?
И почему строже?
О чём речь вообще?

Николай Клюев.

>KilkennyCat ©   (11.03.16 21:50) [87]

" Решающее значение имеет прежде всего тот факт, что уже питекантроп был двуногим существом, что тело его имело прямое, вертикальное положение. Выпрямление положения головы усилило связь гортани и полости рта и привело к изменению формы голосовой щели Исчезли нечёткие крики, на смену им появились звуки с более тонкими оттенками, существенно отличные от звуков, издаваемых обезьянами."

>virex(home) ©   (11.03.16 11:19) [86]:
>раньше был один язык - язык жестов, а эволюция каждому
прачеловеку раздала по возможности издавать членораздельные звуки.
>Вот и вся тайна многообразия языков.

Тут всё гораздо сложнее :)

Эволюция кроме прогресса зрительного нерва ничего человекам не раздала.

А приобретение языка, ну давайте, чтобы не спорить о происхождении,
просто примем за данность?
И поговорим не о происхождении, а о применимости.

Язык жестов, конечно, первичнее языка звуков.
Более того, он живучее.
Танец, балет, там, всякий, изобразительное искусство, сказки и юмор - всё это язык жестов.
Иносказание.

Отчего язык танца не нуждается в переводе на англ.?
Почему и француз и русский одинаково понимают картину Моне?

Сказки у всех народов почти одинаковые, как и названия цветов
(не colors, а flowers (незабудка по-англ. - forget me not :)

Различия появляются, когда за дело принимается религия.
Вот тогда и незабудка, и танец, и сказка начинают обретать
не только универсальный символ, но и индивидуальную форму.

А форма нуждается в языке. В переводе с англ. :)

Попробую объяснить.
Чуть позже...

> Танец, балет, там, всякий, изобразительное искусство, сказки
> и юмор - всё это язык жестов.

Значит, когда я стою спокойно, засунув руки в карманы, разъясняю квантовую теорию гопнику, а гопник спорит со мной, активно жестикулируя и приседая, то его доводы значительней и богаче?

И эти, "певцы", которые рэперы. Вероятно, они сознают, что у человека недостаточно слов, даже у полиглота, чтобы понять их мысль, и поэтому они активно используют верхние три конечности?

А танец и балет - это не язык жестов вовсе.

В каком-то 199? году NASA запустила в космос на очередном Вояджере
капсулу, в которой содержалось послание к инопланетянам.

Ну, что может послать человечество инопланетянам?
Кроме изображения на платиновой пластине мужчины, женщины
(очень стилизованных. а женщина ваще, не дай Бог такую :)

Отчего специалисты из NASA пренебрегли иносказанием?

А потому, что иносказание невозможно передать без
непосредственного контакта.

Удалённый контакт никогда не передаст символа.
Разве можно выразить танец азбукой Морзе?

Потому, что в непосредственный и невинный язык символа
грубо вмешалась религия для того, чтобы иносказание сделать сообщением.

Проще всего и забавнее всего наблюдать это вмешательство
на примере одной из самых древних религий - иудейской.

Иудеи, например, не смеют называть имени своего Бога.
Я читал на религиозных форумах (есть и такие :), как
иудеи упорно пишут "Б-г".
Причём, упорно пишут.
Сколько им не разъясняй, мол, никто не просит же называть
сочетание евр. букв Йод-Хе-Вау-Хет (запрещённое для
произношения имя Яхве или, в неграмотной транскрипции: Яхвет...

Бесполезно.

Я знаю иудейскую традицию этого запрета.
Но почему же, думал я, они и в современных форумах?

А потому, (потом догадался), что нет непосредственного контакта.
И иносказание передать невозможно.

А ихний Яхве - это не богочеловек, как Христос, не человек, как Будда
и не человек-пророк, как Мухаммед.

Он - иносказание.

Римляне, когда захватили Иерусалим в 70 г. н.э., надеялись,
ворвавшись в Иерусалимский Храм увидеть там какое-то
удивительное Чудо !

Не зря же иудеи дружно и без сожаления гибли тысячами,
защищая его (Храм)?

И что же?

Ворвавшись в Храм, римляне там НИЧЕГО не увидели.
Т.е. вообще. Ничего.

Пустые стены Алтаря (это слово из Ветхого Завета перешло и в Завет Новый).

От боязни сделать своё иносказание сообщеним иудеи патологически скрытны.
Всем известна их склонность к псевдонимам.

Никакому европейцу или азиату не придёт в голову вместо Иванова или Пан Цзя Ин
именоваться Блувштейном.

В Российской же Истории, когда Екатерина II разрешила иудеям,
бежавшим из Германии и Польши в потёмкинскую Малороссию, - сплошные
псевдонимы.

Увенчавшиеся Зиновьевыми, Сокольниковыми и Ярославскими в несчастное
время т.н. Социалистической Революции.

Конечно, в основном иудейские гуманитарии и политики склонны.

Айнштайну и Фройду и в голову бы не пришло :)
Ну нет ! Нет в истории ученых (еврейского происхождения),
взявших псевдоним.
Потому, что технари делом занимаются, а не правописанием
Б-г или не Б-г :)

Что же до посланий к инопланетянам?

В 1968 г. ЦК ВЛКСМ, благословясь, замуровал в Кремлёвской стене
капсулу.

Наверное, всё же не платиновую :)

Капсула направлена потомкам далёкого 2018 г.
(чего там осталось-то? год с небольшим).

И наверное адресована XL-му съезду КПСС?

Это по поводу тщетности посланий, не передающих иносказание :)

>KilkennyCat ©   (13.03.16 14:40) [94]:
>А танец и балет - это не язык жестов вовсе.

Оставлю Вашу реплику наедине с Вами.
Вы неправильно выразились? Хотели сказать по-другому?

Более "жестового" языка, чем танец и придумать трудно !

Зато, у меня к Вам перспективное предложение.
Вы же, программист !
Т.е. человек, обладающий помимо технических навыков,
так же и воображением.

Писатель и художник обладает воображением.
Инженер - техн. навыками.

Программист - удивительный синтез и того, и другого !

Вот Вы ?

Не сотрудник же заскорузлой американской NASA, которая
кроме бабы с мужиком ни о чём не догадалась :)

Что бы Вы послали Братьям Нашим Старшим?

Инопланетянам?

> [97] Копир ©   (13.03.16 16:43)
> кроме бабы с мужиком ни о чём не догадалась

Что-то я припоминаю, там и спираль ДНК была, и Солнечная система, и музыка, и вооще зашифрованное послание, с понятным для инопланетян знающих математику ключём.

Что бы Вы послали Братьям Нашим Старшим?

Ну как что?
Разумеется танец нуриева на цидироме в мпеге-1.
Пусть помучаются с кодеком.
Зато как раскодируют, как посмотрят, как оценят всю мощь......