>Германн ©   (28.02.16 01:05) [119]
>"Координаты разума" Роберта Шэкли не читал?

Надеюсь, Шэкли читал всего, ну из того что перевели. Только ооочень давно.

> Сергей Суровцев ©   (28.02.16 01:12) [120]
>
> >Германн ©   (28.02.16 01:05) [119]
> >"Координаты разума" Роберта Шэкли не читал?
>
> Надеюсь, Шэкли читал всего, ну из того что перевели. Только
> ооочень давно.
>

Явно не читал!
Прочитай на досуге.

> [118] Сергей Суровцев ©   (28.02.16 00:59)
> А признать что он знает не Все не хочет.

И снова, откуда ты черпаешь эти заблуждения, из какого рассадника? Как раз основной принцип - есть границы применимости, а дальше неизвестно как объяснить. Т.е. с точностью до наоборот.

"Координаты чудес" разумеется.
Старею, блин! Не по дням , а по часам. :(

А у нас вдруг таять всё начало, температура выше 0, а дней 10 назад было -30. Климат, однако, а эмоции пробуждает, и не только у людей.

> Но объяснить дальше границы текущих знаний не может. А признать
> что он знает не Все не хочет. И нервничает.

ну почему же... Можно говорить: всё это на основе квантвого квазибозонно-сингулярного эффекта суперпозиции, который пока не открыт, но он есть и материален.

и не нервничать.

> [122] Inovet ©   (28.02.16 01:42)
> из какого рассадника?

Я знаю один рассадник - Рен-ТВ называется, вот там как раз всё такое любят показывать.

Сергей Суровцев ©   (28.02.16 00:59) [118]


>  И нервничает.


Ни разу не нервничает.

Inovet ©   (28.02.16 01:49) [127]


>  Рен-ТВ называется, вот там как раз всё такое любят показывать


"…Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)…"

> Игорь Шевченко ©   (27.02.16 22:53) [110]
>
> Сергей Суровцев ©   (27.02.16 22:48) [108]
>
> Зато у идеалиста костыль на все случаи жизни.
>
> "Вот прекрасный образец фразы советского периода: "Человек
> произошел от обезьяны". Постсоветский индивидуум так ни
> за что не выразится. Он скажет: "Человек произошел типа
> от обезьяны". То есть говорящий уже и сам не уверен: а точно
> ли от обезьяны.

Даже Дарвин не был уверен, но советскийчеловек™ сомневаться не приучен :)

>Даже Дарвин не был уверен, но советскийчеловек™ сомневаться не приучен :)

Как какая-нибудь идиотическая глупость, то сразу "советскийчеловек™"
Любая религия основой своей имеет именно этот постулат.
А "советский образ жизни", имеющий целью "построение коммунистического общества", руководством которого был пресловутый "кодекс строителя коммунизма", безусловно, был религией.

Как религией является горячо любимый нынешними радостными и длинноногими "эффективными менеджерами" мелкобуржуазный капитализм.

Не хочется скатываться на набившую оскомину тему, но все же выражу глубокое недоумение тем, с каким энтузиазмом поносят пресловутый "совок" те, кто так радостно использует все его достижения: образование, науку, здравоохранение, промышленность и даже "жилищный фонд" :)

А ведь среди них масса людей неглупых, умеющих рассуждать вполне здраво.
Но вот как только тема касается "тяжкого наследия", так мгновенно перемыкает мозг :)

> Kerk ©   (28.02.16 13:31) [130]

> советский человек™ сомневаться не приучен

Роман, вот от кого, а от тебя такого ляпсуса не ожидал.

Во-первых, ты говоришь с чужих слов. Поскольку в 84 году только родился и собственного мнения о "советском человеке" у тебя сложиться просто не могло по причине еще детского возраста. Максимум, ты можешь иметь собственное мнение лишь о нескольких знакомых тебе людях, не более того.

Во-вторых, ты же далеко не дурак, чтобы стричь всех под одну гребенку и не понимать, что "советские люди" были очень даже разными. Впрочем, как и несоветские, да и любые другие. Люди - они вообще разные, и тогда, и сейчас, и во все времена.

> MsGuns ©
> Юрий Зотов ©

Ну вы же оба на самом деле понимаете, что это было такое саркатистическое замечание. Не злое, скорее даже доброе. И вызвано оно как раз тем, что в том самом посте, на который я отвечал, были взяты под одну гребенку, что советские, что постсоветские люди. Было трудно пройти мимо и не подколоть :)

> MsGuns ©   (28.02.16 16:05) [131]
> Любая религия основой своей имеет именно этот постулат.
> А "советский образ жизни", имеющий целью "построение коммунистического
> общества", руководством которого был пресловутый "кодекс
> строителя коммунизма", безусловно, был религией.
>
> Как религией является горячо любимый нынешними радостными
> и длинноногими "эффективными менеджерами" мелкобуржуазный
> капитализм.

У Юваля Харари есть хорошая книжка - Краткая история человечества.

Он пишет об истории не в разрезе того, какого числа что произошло, а более обобщенно описывая цивилизационные процессы. Местами спорный, но интересный взгляд на вещи.

Много внимания Харари уделяет в частности мифам. От веры в существование духов животных до нашей современной веры в существование юридических лиц.

Мы верим в какой-то порядок вещей не потому, что он объективно существует и является верным, а потому, что эта вера позволяет нам эффективно взаимодействовать в больших группах людей. Когда общество разрастается до такой степени, что люди уже не могут быть знакомы с любым встречным, для нормального взаимодействия, им приходится разделять какие-то общие фундаментальные не оспариваемые понятия. Ну хотя бы чтобы не убить друг друга сразу :)

В современном мире есть два метода построения мифа.

Во-первых, можно взять научную теорию и объявить ее окончательной непреложной истиной. Так сделали нацисты, которые смотрели на мир через призму расовой теории. Так сделали коммунисты, которые все ответы искали у Маркса и Ленина. Ни то, ни другое, под сомнение было ставить нельзя.

Во-вторых, можно придумать изначально ненаучный миф. Например, либеральный гуманизм, который догматично верит в ценность прав человека - теории, ничего общего не имеющей с наукой. На самом-то деле у хомо сапиенсов нет никаких прав. Так же как у пауков, слонов или обезьян.

Нам очень легко рассуждать о том, что свод законов Хаммурапи основан на мифах, но никто не хочет слышать о том, что все остальное: коммунизм, либерализм, права человека и т.п. - это точно такой же миф на глиняных ногах.

Вспомнив о книге, позволю себе небольшой оффтопик. Меня совершенно впечатлила история Гёбекли-Тепе. Почему-то я о нем не слышал никогда раньше. Это храмовый комплекс, его раскапывают. в Турции. Ему 12 тысяч лет! Он старше всех этих ваших стоунхеджей и пирамид.

И его датировка, и найденные артефакты очень много вопросов ставят перед современной наукой. 12 тысяч лет назад - это мезолит, это охотники-собиратели каменного века. И дело не столько в технологиях, а в том, что социальная организация больших групп людей для того времени не характерна. По крайней мере так было принято думать до сих пор.

В общем, это потрясающе. Когда эта заварушка с Турцией закончится, я туда съезжу. Заодно еще надо там рядом остатки Трои посмотреть :)

>Kerk ©   (28.02.16 18:15) [135]

Ладушки, проехали :)

>В общем, это потрясающе. Когда эта заварушка с Турцией закончится, я туда съезжу. Заодно еще надо там рядом остатки Трои посмотреть :)

Ром, ты оптимист. Я вот лично не верю, что эта "заварушка" закончится быстро. Похоже, что "борьба престолов" входит в решающую, финальную стадию.

> Kerk ©   (28.02.16 18:15) [135]


> Мы верим в какой-то порядок вещей не потому, что он объективно
> существует и является верным, а потому, что эта вера позволяет
> нам эффективно взаимодействовать в больших группах людей.
>  Когда общество разрастается до такой степени, что люди
> уже не могут быть знакомы с любым встречным, для нормального
> взаимодействия, им приходится разделять какие-то общие фундаментальные
> не оспариваемые понятия. Ну хотя бы чтобы не убить друг
> друга сразу :)

вот теперь верю, что ты русский - ни слова о законе, только понятия))

Еще немного в "офтопик", благо не я начал :)
Наблюдая за развитием событий последние 30 лет (начиная с пресловутой "перестройки", заметил такую "фигню": плохо становится как-то быстро, за год-два. Затем начинаешь надеяться, что хуже не может быть, что вот-вот настанет лучше. Через пару-тройку лет, ну пяток. Можно и потерпеть :)
Но проходит время, а лучше не становится. Ситуация стабилизируется очень медленно, как-то даже незаметно. Лет через 10-20. В общем совсем как с домом: разрушить его можно за минуту, а вот отремонтировать или заново построить..