Пусть это двустишие станет эпиграфом к теме,
которая была затронута в предыдущей ветке "Как отличить?"

Эмоция.

Was ist das?
Что это такое?

Относилось к теме про "счастье", но счастье -
это не эмоция, а состояние.
Да и ответа не было. И нет.

По-моему, очень подходящая тема для форума программистов.

Изучение ИИ так или иначе сталкивается с изучением этого
проявления сознания.

Даже этимология англ. слова так и просит написать
про компьютеры: e-motion :-)

Электронное движение души!
Не просто так, похоже, комп придумали англо-язычные специалисты :)

Подводя свой скудный итог о познании явления,
я вспоминаю опять об определении Эшби
(эмоция возникает когда организм не справляется
с потоком поступающей информации) и о собственной
фантазии (комп перезагружается, когда плачет или смеется).

А что скажут специалисты?

Особенно надеюсь на многообещающие комментарии
ув. господ:

рационального Сергея Суровцева,
единственного здесь поэта-программиста Inovet,
энергичного "Кто б сомневался"
и широкополосного MsGuns.

Всем, всем буду признателен за сотрудничество.

Только, вот, мне кажется, не надо приплетать "любовь" к эмоциям.
Чтобы не было путаницы.

Любовь, конечно, очень эмотивное переживание.
Но ея причиной во многом является т.н. sex appeal, природный
инстинкт, который не связан с сознанием "напрямую".

Спасибо :)

Счастье состоит из 4-х параметров, всего лишь: хорошо оплачиваемая работа + дом + взаимоотношение с противоположным полом + машина. Всё..

>pavelnk ©   (24.02.16 16:28) [1]:

Возможно, что Ваше "счастье" так упирается в эти 4 параметра.

Но, я не про счастье спрашивал, про эмоции...

Как и почему они возникают.

Вот, совершенные, интеллектуальные, современные японские роботы:
Глядишь и диву даёшься!
И то могут, и это.

Ухаживают за старушками, за детьми, а иные (женского пола)
могут даже...

Но проявляют ли оне (женского т.е. пола) эмоции?

> Копир ©   (24.02.16 16:35) [2]
> Но проявляют ли оне (женского т.е. пола) эмоции?

А как узнать проявляет ли собеседник эмоции или имитирует их?

>Kerk ©   (24.02.16 16:42) [3]:

Я виноват, что не упомянул Вас в качестве тоже, желанного
комментатора потому, что Ваш вопрос, конечно, очень актуален.

И на самом деле!

Как легко, наверное, этим проворным японцам создать
девицу-робота, которая будет при оказании услуг и охать, и ахать? :)

Но, ведь, не создают.

Тоже думают, наверное, а что такое эмоция?

И как ея не имитировать, а создать?

> Kerk ©   (24.02.16 16:42) [3]

> А как узнать проявляет ли собеседник эмоции или имитирует  их?


нет однозначного ответа, ибо зависит от обстоятельств: если перед этим ты двинул в глаз собеседнику, то проявляет.

Всёзнающая Википедия выдаёт:

Эмоция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс
средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение
к существующим или возможным ситуациям...

Меня насторожили слова "средней продолжительности".

А краткий всплеск они назовут "истерикой"?
А продолжительный - "стрессом"?

Нет, не знает Википедия, что такое эмоция.
Даже на уровне определения.

>Kilkennycat ©   (24.02.16 17:14) [5]:
>если перед этим ты двинул в глаз собеседнику, то проявляет.

Тоже, интересная оценка.
Искренность, как критерий.

Исследователи из США, Мастерс и Джонсон не то, чтобы доказали,
но подчеркнули, что "оргазм невозможно имитировать".

Но что это мы всё про любовь, и про любовь.
Я же призывал, не путать тело и душу :)

Эмоция - это отправление сознания.

Впрочем, тут загадка.

Где тело только мышцы с мозгом, и когда оно переходит
в скелет с душой?

Материалисты, которые учили меня, да и многих из
здешних ветеранов, в школе, застенчиво обходили
вопрос "о душе".

Тогда за это можно было и потерять работу "учителя".

Книги, эти доинтернетовские кладези знаний спасали нас
от невежества.

Орнитологи, кинологи и прочие, там, биологи-материалисты
неохотно признавали, что птицы, собаки и даже ящерицы
обладают такой своеобразной "душой"...

Собаки виляют хвостом или скулят, когда не cправляются
с потоком поступающей информации :)

> Копир ©   (24.02.16 16:50) [4]
> И как ея не имитировать, а создать?

Чтобы создать, стоит сначала понять кто в нас ее создает. И как. И зачем.

Тут еще можно вспомнить о китайской комнате :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0

> Копир ©

А можно немного оффтоп?
Меня вот такая эмоция очень давно интересует: Копир, а вот "вживую" ты такой же? :)
Ничего личного, просто любопытно, вот если кто-то спросит на улице у тебя, который час, каков будет твой ответ? просто "пол третьего", или минут на 15 разъяснений, размышлений, сомнений и переживаний? :)

>Kerk ©   (24.02.16 17:50) [9]:

Спасибо!

Читал что-то, когда-то но не обратил внимания.
Внимательно изучу.
Там, похоже, "по делу".

>Kilkennycat ©   (24.02.16 17:51) [10]:

Это, смотря, кто спросит.
Если прохожий на улице - это одно.

А если респондент из конфы delphimaster.ru - совсем другое.

Но кто же на улице представится таким респондентом? :)

> Копир ©   (24.02.16 17:59) [12]

Это тоже неплохой эксперимент на эмоции: подойти к человеку на улице и вопрос о времени задать так: "здравствуйте, я с делфимастер точка ру, вы не подскажите, который час?"

>Kilkennycat ©   (24.02.16 17:51) [10]:
>или минут на 15 разъяснений, размышлений, сомнений и переживаний? :)

Была у меня встреча "вживую" с Ашотом (aka Kaif), в 2008 г.
Вы его помните, конечно.

Там не 15 минут.
Там 4-х часов было мало!

Жалко, что Kaif'a с нами нет сейчас...

> Копир ©   (24.02.16 17:14) [6]

с точки зрения биологии, любая эмоция - стресс. Стрессы бывают положительными и отрицательными. Подробнее здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/23892822/ - конечно, если нет тяги, перманентной для данного и не только форума, бесконечно рожать трюизмы - бредовые и нет.

>pavelnk ©   (24.02.16 16:28) [1]
>Счастье состоит из 4-х параметров, всего лишь: хорошо оплачиваемая работа + дом + взаимоотношение с противоположным полом + машина. Всё..

Когда ничего из перечисленного нет, то все это действительно может казаться счастьем :)

А вот для истязаемого мучительными болями истинным счастьем является болеутоляющее лекарство.

Счастье - это по большей части воображение себя обладателем того, чего не имеешь. Хотя об этом уже было подробно писано в известной ветке :)

Эмоция - суть вещь иррациональная. Она обусловлена не внешним действием или воздействием, а восприятием оного. Причем это обычно гипертрофированная на коротком промежутке времени спонтанная реакция. Не от рационального сознания. От восприятия чего-то нового, на самом раннем этапе получения информации об этом новом. Не обдуманная. Не взвешенная. Реакция на подсознательном уровне.

>эмоция возникает когда организм не справляется
с потоком поступающей информации

Это не совсем верно, только как частный случай. Зачастую для эмоции нужно очень мало информации.

К примеру молотком по пальцу. Информации 0.001. А эмоций море!
Или вот из "мой дядя самых честных правил". Для одного известие о кончине богатого дядюшки вызовет радость, ибо наследство, для другого печаль, ибо любимый дядя был. Что важно, оба получат свою долю наследства, оба будут провожать его в последний путь. Но первая реакция - эмоция - разные. Ибо восприятие дяди и всей ситуации разные.

ИИ вряд ли обзаведется эмоциями. Имитировать, да, возможно и легко. Но не более того. Ибо эмоции иррациональны. Они не из области алгоритмов. Они им противоречат. Эмоциональность, значит непредсказуемость. А для ИИ это профнепригодность.

> Ибо эмоции иррациональны. Они не из области алгоритмов.
> Они им противоречат. Эмоциональность, значит непредсказуемость.

Из того, что мы не умеем их предсказывать, на самом-то деле никак не следует, что они иррациональны и алгоритма нет.

>
> Копир ©   (24.02.16 16:13)
> Эмоция.
>
> Что это такое?

Нейрохимическая реакция в живом организме на "вторичные" внешние раздражители. :)
Воссоздать такую же реакцию в искусственном организме - как два пальца об асфальт. Вот только зачем они нужны ИИ?