> Eraser ©   (20.09.15 15:44) [118]
> ясное дело ничего не купили и не купят никогда, по крайней
> мере, для себя. этим людям нужно отдавать бесплатно, этих
> людей огромное количество.

Сделай бесплатное и раздавай :)

> деньги нужно брать с тех, кто готов их платить. бесплатная
> версия нужна для того, чтобы в будущем школьник или студент,
>  которому нравился модный и бесплатный инструмент, посоветовал
> купить его на работе. это стратегия не на одну пятилетку
> и она срабатывает. без бесплатной версии сейчас нельзя,
> не будет работать.
>
> > http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/256637/
>
> про этот проект я в первый раз прочитал по этой ссылке.
> пока не будет узнаваемости вообще деньги нельзя брать с
> людей. это касается любых проектов, кроме узко специализированного
> спец. софта.

Ну вот люди продают свой продукт по 5000 евро. Повелись на уговоры халявчиков и сделали отдельную версию за 250 долларов и бесплатные академические лицензии. Не окупилось.

Ты же им предлагаешь забить на свою прибыльную модель и несколько пятилеток работать в минус, в надежде на то, что халявчики одумаются.

Смешно же.

> Kerk ©   (20.09.15 16:31) [120]


> Сделай бесплатное и раздавай :)

давно уже раздаю. я ж не свои фантазии тут предлагаю так упорно ) есть большой опыт общения с заказчиками самых разных категорий.

У тебя другой рынок совсем.

Вот у PVS Studio есть устойчивая финансовая модель, они зарабатывают, платят зарплаты, все у них нормально. Но ты считаешь, что твоя модель правильнее. Почему? Ну хоть одна причина?

> про этот проект я в первый раз прочитал по этой ссылке.
> пока не будет узнаваемости вообще деньги нельзя брать с
> людей.

Ну вот они не знали, что нельзя, а берут. Все перепутали. Компанию вырастили уже до 12 кажется человек. А надо было пару пятилеток бесплатно работать.

Скажу несколько слов.

>пока не будет узнаваемости вообще деньги нельзя брать с

Сейчас - то узнаваемость в своем сегменте сильно выше, чем в начале, но мы всегда брали деньги. Более того скажу, что как раз позже стали иногда раздавать бесплатно.

>Повелись на уговоры халявчиков и сделали отдельную версию за 250 долларов и бесплатные академические лицензии. Не окупилось.

Мы сегментировали рынок и продаём некий базовый минимум фич + специфические фичи на некоторых местах отдельно каждую. Продажи увеличились раза в 3.

Не знаю их ситуацию, но мне видится - что им вполне можно было продавать обрезанную по фичам PVS. Не знаю - о каких дополнительных затратах на производство они говорят, как мне видится - могли бы фичи согласно табице

http://www.viva64.com/ru/b/0228/

"У читателя возникнет вопрос, так чем же всё-таки CppCat отличается от PVS-Studio"

отключить и продавать PVS дешевле.

В отличие от эмбаркадеры, к слову, мы всегда!!! правим баги. В любой версии. Делаем, что бы у юзеров работало максимально всё и максимально безглючно.

>Lert ©   (20.09.15 15:56) [119]
>Вы свой продукт сделайте и продайте хотя бы сотню инсталяций

Есть опыт. )) Идея в том что основную прибыль приносят не сами инсталляции, если это конечно не блокнот или калькулятор. Ее приносит долгосрочное платное сотрудничество с клиентом. Да, это не большие деньги сразу. Зато стабильность и предсказуемость при нормальном доходе. А это в долгосрочном бизнесе важнее всего. Иногда ради этого приходится занижать входной порог до минимума (ситуативно), зато потом все многократно окупается. Хорошая практика - делать два ценовых диапазона - стандарт и проф (супер, ультра, мега, элит) как фантазии хватит. Но не в коем случае не резать функционал. А наоборот в дорогую напихать всяких необязательных, но приятных вкусностей. Это не должно восприниматься как разный продукт. В итоге богатый заказчик возьмет себе дорогую, ибо престиж "не дешевку какую-то", небогатый возьмет "почти тоже но намного дешевле". Все довольны.

Суть проблемы в том, что Emb. приходится не просто продвигать новый продукт, а преодолевать негативно настороженное восприятие известного. А это в разы сложнее. Причем это не относится к самому продукту, а к надежности его производителя, к стабильности его существования и перспектив развития. Тут возможно все вплоть до ребрейдинга, которое они, похоже, уже начали реализовывать.

> Kerk ©   (20.09.15 18:24) [122]


>  Ну хоть одна причина?

а причина всего одна, я ее тут уже много раз называл. русское слово "пиар" )


> Вот у PVS Studio есть устойчивая финансовая модель, они
> зарабатывают, платят зарплаты, все у них нормально.

потеоретизирую ))

1. сегмент очень специфичный. проблема всего сегмента, а не только PVS Studio, в том, что тяжело объяснить среднестатистическому начальству в паре-тройке предложений, зачем вообще нужно данное ПО )
2. у них на сайте нет цен, а есть "Пожалуйста напишите нам" и куча текста. это за гранью добра и зла, такое может себе позволить только монстр типа Oracle, imho.


> Дмитрий Белькевич ©   (21.09.15 01:47) [124]

специфика продукта.
есть весьма много сегментов, где конкуренция очень мала, либо нет бесплатных аналогов.

речь же про то, что у Emb вагон с тележкой бесплатных конкурентов, вот в чем загогулина то. это не медицинское ПО и не ПО для управления прокатным станом. IDE это полу ширпотреб, можно сказать.

>Eraser ©   (21.09.15 05:14) [127]
>речь же про то, что у Emb вагон с тележкой бесплатных конкурентов

О чем тут спорить-упираться вообще непонятно. Есть такие гиганты как Oracle, Microsoft, IBM и все они давно имеют бесплатные полнофункциональные версии своего дорогого ПО. Если про Microsoft можно говорить что она таким путем продвигает платформу, то остальные чистый аналог ситуации Emb. Там что, тупые менеджеры сидят? Или толпа альтруистов? Вряд ли.
В современном мире уже сложилась тенденция - бесплатный софт от глобальных игроков рынка это нормально. И при выборе софта народ выбирает не между "купить софт от профи" и "скачать софт сделанный "на коленке"", а между "купить софт от профи" и "скачать софт от профи".
Еще один анахронизм - пожизненная лицензия. В мире современного софта! Где все может меняться раз в 1-2 года кардинально. Это же не мед.услуги. Зачем пожизненно? Пусть будет лицензия на год. Берем 3000$ делим на 40 пожизненных лет, имеем 75$ в год. Да фиг с ним, пусть будет 200-300. Но в год и за полный комплект уровня Enterprise. Вопрос решится. Ибо те, кто обжегся на "пожизненном" Borland не хотят на те же грабли. А такой компромисс устроит всех.
Или же идти путем глобальных скидок на старые версии. Актуальная 100%, прошлая 50%, позапрошлая 30% и т.д. Вариант хуже, но тоже рабочий.
Или оба варианта сразу. И устроит это всех, ну может только кроме Emb. Ибо эти товарищи хотят продавать пожизненную лицензию на ПО сроком жизни 2-3 года. Мало того. Они даже за чистый D7 хотят столько же, сколько за D10. Это нормально?

> Eraser ©   (21.09.15 05:14) [127]
>  
> > Kerk ©   (20.09.15 18:24) [122]
>
> >  Ну хоть одна причина?
>
> а причина всего одна, я ее тут уже много раз называл. русское
> слово "пиар" )

Они должны отказаться от своей финансовой модели в пользу твоих советов ради пиара? Как-то так? Странная идея.


> речь же про то, что у Emb вагон с тележкой бесплатных конкурентов,
>  вот в чем загогулина то. это не медицинское ПО и не ПО
> для управления прокатным станом. IDE это полу ширпотреб,
>  можно сказать.

Они продают не IDE. Они продают IDE + целую пачку компиляторов + библиотеки. Их ближайший конкурент - это не бесплатный хлам на питоне, а например Xamarin, который нифига не бесплатный, а стоит ровно столько же.

Ярко вижу этот момент :)

Разговор в головном офисе Embarcadero
- Давайте снизим цену на Enterprise до 300 долларов!
- Зачем? Как это повлияет на доходы?
- Доходы упадут раз в 5, но зато на delphimaster.ru все будут довольны.
- Отлично! Тогда так и поступим!

> Kerk ©   (21.09.15 13:06) [130]

Не вступая в дискуссию, лишь замечу, что стёб - это, конечно, весело, но аргументом не является.

> Юрий Зотов ©   (21.09.15 14:03) [131]

А тут не остается уже никаких аргументов кроме стеба. Чтобы предлагать снизить цену с 3000 до 300 нужно быт уверенным, что после этого количественно продажи вырастут хотя бы в 10 раз. Причем без увеличения штата продажников и маркетологов. Ну чтоб не обанкротиться после этого аукциона невиданной щедрости.

Вот недавно на одном форуме мне человек написал, что я свою аналитическую тулзу слишком дорого продаю. Надо бы снизить цену раза в 4. Ну вот снижу я завтра цену в 4 раза. Кому будет от этого хорошо? Нет, ему может и будет. Но я после этого стану меньше зарабатывать. Вот и все. То есть я должен снизить свой доход просто ради того, чтоб меня на форуме одобрили.

У Эмбаркадеро главная задача (ну как у любой коммерческой организация) заработать денег, а не раздать все всем бесплатно ради одобрения форумчан. И, насколько я знаю, эта организация не убыточная. Это значит, что их ценовая модель работает.

> Kerk ©   (21.09.15 14:54) [132]

Причем есть предположение, что в Emb работают не только программисты, а еще и маркетологи. Которые умеют оптимизировать модель продаж не хуже Спольски и, кроме того, располагают реальными данными по статистике продаж.

> Kerk ©   (21.09.15 12:53) [129]


> Они должны отказаться от своей финансовой модели в пользу
> твоих советов ради пиара? Как-то так? Странная идея.

конечно ради пиара, да на этом весь мир сейчас держится ) даже войны! см. гибридная война.

если молча сидеть в углу и продолжать гнуть линию 90-х годов, до добра не доведет. разве что в Emb изобретут ИИ )

>Eraser ©   (21.09.15 19:10) [134]
>если молча сидеть в углу и продолжать гнуть линию 90-х годов, до добра не доведет. разве что в Emb изобретут ИИ )

Вот именно. Ситуация относительно конца 90х кардинально изменилась. Каков был состав и возможности конкурентов в сравнении с Delphi тогда и сейчас. Тогда это был революционный продукт со всеми вытекающими. А сейчас ситуация обратная - надо догонять.
То есть варианта 2 - надо либо осуществлять очередную революцию, либо что-то менять в маркетинге. Хотя можно и 3й. Ничего не делать, ровно стричь купоны, пока есть какой-то спрос. И побольше купонов, пока можно.

>Юрий Зотов ©   (21.09.15 15:27) [133]
>Причем есть предположение, что в Emb работают не только программисты, а еще и маркетологи.

Причем иногда впечатление, что это те же самые маркетологи что работали в Borland. И они дорабатывают до пенсии. )))

Нас, в целом, цена устраивает. Отлично так же то, что продукт активно развивается (особенно помня, какой ужас был раньше). Категорически не нравится почти полное отсутствие обновлений. Нам не нужны новые версии (и дело, в первую очередь, не в деньгах, хотя и в них тоже), нужно исправление багов в существующих. Не скажу, что это терминально критично. Работать можно, можно править баги в сырцах (что я почти в каждой новой версии и делаю). Но лучше бы это делала эмба на своей стороне и не всё есть в сырцах. Например - разные глюки ти-чарта у нас почти в каждой версии, приходится как-то изгаляться, опять же - сама иде и компилятор, стало сильно лучше в последних версиях, но всё равно вопросы есть.

Мне сложно судить, стоит ли им менять ценовую политику, двоякий вопрос. Я не думаю, что существенно опустив цену с 3х кб (кстати - почему эта цена? зачем архитектор покупать? профессионала не достаточно за 1кб?) до 300-та эмба существенно увеличит продажи, если вообще.

>Дмитрий Белькевич ©   (22.09.15 15:37) [136]
>Я не думаю, что существенно опустив цену с 3х кб (кстати - почему эта
>цена? зачем архитектор покупать? профессионала не достаточно за 1кб?) до 300-та эмба существенно увеличит продажи, если вообще.

Никто и не говорит о смене ценовой политики. Речь о дифференцировании цены. О том что команда из 3х молодых энтузиастов не пойдет сходу на 10кб затрат, еще ДО старта первого проекта, без всякой уверенности в его коммерческом успехе. Они пойдут на бесплатный или более дешевый вариант. Если прогорят, никто ничего не теряет кроме времени. А вот если раскрутятся и уже СМОГУТ позволить себе 10кб, то оно им нафиг уже не нужно, все же уже написано и отлажено.
То есть жесткая ценовая политика отпугивает молодых и рьяных энтузиастов. А это в перспективе 5-10 лет закат истории.
А то что у них называется Профессионал, не соответствует названию. Это минимальный набор с правом коммерческого использования. По сути нормальный набор для почти любого современного приложения начинается с Enterprise. А если на Prof.навесить пакеты для баз и мобил, то та же цена и выйдет. Более того, пощупать отдельно Проф.нельзя, чтобы точно сказать, хватит тебе его или нет. Почему?
При желании разнообразить ценовую политику вариантов много. Но вот будет ли оно, это желание...

> Сергей Суровцев ©   (22.09.15 18:22) [137]
> Никто и не говорит о смене ценовой политики. Речь о дифференцировании цены.

Только на позапрошлой странице ты плакался, что Appmethod стоит столько же, сколько ездить на трамвае в офис и это адски дорого, но уже забыл.

Тебе не дифференцирование нужно, тебе на форуме поплакаться нужно.

Есть версии с разным функционалом от 15 долларов в месяц до 3000 долларов на всю жизнь. Но нет, надо поговорить об отсутствии дифференцирования и жаловаться, жаловаться. Как жаль что непризнанного гения маркетинга никто не наймет.