>Германн ©   (09.09.15 01:26) [78]

По поводу цены обсуждается что лучше - целый автомобиль со скидкой или полавтомобиля за полцены. Одним нравится первое, другим второе.

> Сергей Суровцев ©   (09.09.15 01:29) [79]
>
> >Германн ©   (09.09.15 00:54) [76]
> >Так почему же Дельфи до сих пор не умер?
>
> Я думал ты спросишь, почему Делфи до сих пор не лидер?..
> . ))
>

А разве она не лидер кой в чём? Как и Паскаль.

> Kerk ©   (09.09.15 00:39) [75]

уже несколько раз писал, ну дам ссылку, чего уж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

нужно, чтобы про Делфи говорили из каждого утюга, в области IT, конечно. много ли мы увидели пресс-релизов и блог-постов по поводу выпуска RAD Studio 10 Seattle? а теперь сравни с потоком информации о новой версии VS или даже QT.

простой крестьянин нынче не станет пиарить платный (да еще и дорогой, в сознании большинства крестьян) продукт, когда есть хорошие бесплатные. тут же суют мордой в ценник и обвиняют в рекламе, на том пиар заканчивается. Ныне - это не 10 лет назад )


> Германн ©   (09.09.15 00:54) [76]


> Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

как ни странно, благодаря отечественному высшему образованию, это, своего рода, принудительный PR. уверен, без российского комьюнити про Делфи мы бы уже давно ничего не слышали.

Eraser ©   (09.09.15 04:32) [82]


> уверен, без российского комьюнити про Делфи мы бы уже давно
> ничего не слышали.


"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

Ну теперь понятно откуда столько советов. Оторванность от реалий.

Пользуясь случаем. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит :)

http://entwickler-konferenz.de/2015/de/zeitplaner
1 день, 14:00, правый столбец

Был бы рад, если бы "российское коммьюнити" могло осиливать подобные мероприятия.

>Игорь Шевченко ©   (09.09.15 12:06) [83]

Панятно что российское комьюнити для Emb. никакой погоды не делает. Я не уверен, что центральный офис Emb. вообще о нем знает.
Тут же вопрос с другой стороны рассматривается. Как думаешь, без связки:
Паскаль (Делфи) в ВУЗах + торрент было бы оно вообще, это российское комьюнити? Изначально?
Есть еще два интересных наблюдения.
1) Борланд изначально вел 2 проекта Делфи и С++Билдер. И при том, что в зарубежье вроде как Паскаль непопулярен в сравнении с С++, именно Делфи стал флагманским продуктом.
2) Почему-то именно с Делфи вся Сшная и иже с ней аудитория ведет информационную войну вот уже лет 17. В любой литературе по ЯП, кроме литературы по Делфи, Делфи в сравнении языков и возможностей просто игнорируется, хотя масса других языков упоминается.
Это я сейчас никому не в плюс и не в минус. Размышления на тему...

> Сергей Суровцев ©   (09.09.15 14:07) [86]

Как-то на дружеской встрече, сишники (а их там было много, и далеко не новички) спросили меня: "Почему ты все же выбрал Delphi, ведь на Паскале нельзя сделать ничего серьезного"?

Они были сильно удивлены, когда узнали, что в Паскале есть все, что есть в C - в том числе, указатели, адресная арифметика, прямая работа с памятью и т.п.

Подобный случай не единичный. И каждый раз я убеждался в том, что все наезды на Delphi проистекают от незнания.

>Юрий Зотов ©   (09.09.15 15:20) [87]
>Подобный случай не единичный. И каждый раз я убеждался в том, что все наезды на Delphi проистекают от незнания.

Так и я о том же. И это незнание проистекает из того, что ни один Сишник на любом этапе своего обучения не встречает упоминания о Delphi. Хотя при этом каждый, видимо, проходит инструктаж на тему "Паскаль это плохо" и несет эту светлую мысль в массы. А все аргументы крестоносцев в итоге, после детально разбора, всегда сводятся к {} и месту объявления переменных. Вот я и думаю, от чего это?
И почему при равных условиях в одной Среде выиграл Паскаль?.. Причем на поле Сишников.

Сергей Суровцев ©   (09.09.15 14:07) [86]


> Я не уверен, что центральный офис Emb. вообще о нем знает.


Знает.


> Есть еще два интересных наблюдения.


Не уверен и не хочу комментировать.

По поводу языков:
Вирт создал свой язык для обучения.
Ричи создал свой язык для системного программирования.

> Игорь Шевченко ©   (09.09.15 17:04) [89]

> Вирт создал свой язык для обучения.
> Ричи создал свой язык для системного программирования.

3. Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.

>Юрий Зотов ©   (09.09.15 17:16) [90]
>3. Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.

Чем кого-то очень сильно испугала.

Сергей Суровцев ©   (09.09.15 17:58) [91]


> Чем кого-то очень сильно испугала.


Не думаю. По-моему масштабность якобы замалчивания Delphi или Паскаля сильно преувеличена.

Юрий Зотов ©   (09.09.15 17:16) [90]


> Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.


Тут даже комментировать нечего

http://progopedia.ru/language/pascal/

JetBrains переводит свои продукты на подписку. Читаю комментарии на хабре.

Выскажусь относительно ReSharper-а. И до сегодняшнего дня в нашей компании, к примеру, было сложно объяснить руководству, почему нужно платить 250 долларов на разработчика за этот, пусть и реально полезный, продукт. Теперь же нужно, будет платить 250 ежегодно. Если раньше мы могли спокойно сидеть на старой версии Vs больше года, то теперь так не выйдет. Кстати, надо отметить что Макрософт даёт 5 Vs Community вообще бесплатно.
---
Подписка обычно заметно дешевле классического лицензирования, тут же просто денег хотят больше. Думаю, в оставшиеся год-полтора имеет смысл инвестировать время в доработку oss-решений (того же netbeans) — эта инвестиция, во всяком случае, будет навсегда.
---

А какая была старая цена? В принципе если подумать, 550 рублей в месяц за phpStorm, звучит вроде бы не плохо?

Ахаха. Где я это уже читал? Глупые эмбаркадеровские маркетологи забрались в JetBrains и покусали всех?

> Игорь Шевченко ©   (09.09.15 12:06) [83]

это не ерунда.
возможно, я не правильно употребил слово "комьюнити".

всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане, пусть и живущие в других странах. я имею ввиду не использование инструмента, а развитие, т.е. разработка компонентов и т.д. devexpress, fast report, различные приблуды к СУБД, куда не кинь, обязательно русские имена всплывают в исходниках. ходили слухи, что сама IDE чуть ли не в России сейчас пишется (за достоверность ручаться не могу). в общем, костяк всего Делфи сообщества тесно связан с нашей родиной. Именно на данный момент, даже в начале 2000-х ситуация была иная.

Новых интересных статей вообще уже много лет практически нет на английском языке, последние интересные статьи по Делфи написаны Rouse. На английском - максимум это обзор новых компонентов очередной версии IDE.

В наших вузах до сих пор дипломы на Делфи пишут, отсюда такое количество людей, знакомых с данной IDE.

Что касается пользователей продукта, особенно лицензионных, то тут я бы России первое место не дал, и даже второе не дал бы.

Вот еще понравилось :)

сейчас мне за ту же цену (а то и больше) предлагают купить аренду на год после чего я не могу пользоваться продуктом на который раньше за ту же цену я получал лицензию вечную.

вы прикалываетесь?

при всем уважении (делаете то вы хорошие продукты) — идите в жопу.

перейду на Atom.io если не откатите изменения по лицензированию.

Сейчас они разбегутся роняя тапки и откатят изменения по лицензированию :)

> Eraser ©   (09.09.15 23:44) [94]
> всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане

Это не так. Даже близко не так.

> сама IDE чуть ли не в России сейчас пишется

И это не так. Хотя FireMonkey в России да. Но офис тут со времен Борланда еще.

> Новых интересных статей вообще уже много лет практически
> нет на английском языке, последние интересные статьи по
> Делфи написаны Rouse. На английском - максимум это обзор
> новых компонентов очередной версии IDE.

Ты точно не прикалываешься?

Тут в общем-то все просто. Достаточно сравнить количество и качество книг о Delphi на русском и на английском.

> Kerk ©   (09.09.15 23:49) [96]


> > всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане
>
> Это не так. Даже близко не так.

может я чего-то пропустил или у меня какой-то ни такой гугл. допускаю, что не на 100% прав, но назови другую страну, может прозрею.


> И это не так. Хотя FireMonkey в России да. Но офис тут со
> времен Борланда еще.

ok, тут тебе виднее.


> Ты точно не прикалываешься?

ok, где нормальные статьи на английском или любом другом языке, за последние года 3 хотя бы?
Марко время от времени какие-то ссылки постит, не особо впечатляет, по большей части.

> Eraser ©   (10.09.15 00:56) [98]
>
>
> > Kerk ©   (09.09.15 23:49) [96]
>
>
> > > всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане
> >
> > Это не так. Даже близко не так.
>
> может я чего-то пропустил или у меня какой-то ни такой гугл.
>  допускаю, что не на 100% прав, но назови другую страну,
>  может прозрею.
>

Например Венгрия. Хотя с некоторыми венгерскими разработками у меня сплошные проблемы.
Завтра на работе дам и ещё один пример.
И учти что я уже давно завязал с программированием как с основной работой.