> Kerk ©   (07.09.15 10:43) [47]
>
> > Eraser ©   (07.09.15 02:24) [45]
> > таких планов перехода пока нет, ну оно и понятно. если
> бы
> > изначально моим инструментом был C++ - давно бы перешел
>
> > без вопросов.
>
> Угадал :)

а чего тут угадывать, мы тут все наперечет - вымирающий вид. единицы.
а когда я вижу, что dropbox написан на QT, VLC и VirtualBox туда же, заставляет призадуматься.


> Возможно. Но разница между нами и ними в том, что мы тут
> болтаем, а им за результаты отчитываться. Я тоже себе позволю
> повторить - значительное снижение цен позволит пропорционально
> повысить продажи? Ну чтоб в минус не уйти.
>
> Сколько оно там сейчас стоит? 2 тыс баксов? Если начнут
> продавать по $10, то продажи вырастут в 200 раз? Какой вообще
> потенциал для роста продаж?
>
> Есть какое-то количество потенциальных покупателей, которые
> хотели бы купить, но не купят, потому что дорого. Но если
> снизить цены, чтобы их удовлетворить, то компенсируют ли
> они падение общей выручки?
>
> Сделали версию для малого бизнеса за "от 25" долларов в
> месяц. Но нужна полная профессиональная. За ту же цену.
> И желательно чтоб доплатили.
>
> Тут вопросов больше, чем ответов. Я давно забил уже на идею
> давать кому-то советы в этой области.

у меня нет цифр по продажам и кто дает им бОльшую часть прибыли, поэтому ты прав, предметно тут не поговоришь. но на то он и форум, что можно говорить не только предметно, но и умозрительно, основываясь, в т.ч. на собственном опыте.

все эти разговоры о том, на сколько упадет/понизится прибыль, если увеличить/уменьшить стоимость в 2 раза - пустая трата времени. отвечу сразу - фактически ничего не изменится в значительной мере.

нужно полностью менять политику лицензирования.

как бы поступил я на их месте? скорее всего смотрел бы в сторону более-менее гибкой модели на базе site license с периодом поддержки 5 (самый минимум 3) лет. Т.е. продаешь крупной компании за определенную существенную сумму неограниченную лицензию. Цена возможна для разных компаний разная. Крупные заказчики не любят ежегодной мороки. Там на согласование покупки до полу года может уходить. Нужно, чтобы всерьез и надолго, как говорится. Сумма, по большому счету, не имеет значения, главное, чтобы не на порядок дороже конкурентов. Этот вид лицензирования хорошо подойдет для уже имеющихся заказчиков. Финт тут в том, что, по факту, эти крупные компании один раз купили комплект простых лицензий на Делфи 7 и сидят на нем уже 10 лет. потом купят XE10 и будут еще 5 сидеть, за поддержку никто платить не станет. А так вроде как и поддержка есть и сумма куда более кругленькая ) Психологически такие вещи покупать куда приятнее, не смотря на стоимость.

далее, до 5-и разработчиков (ну или минимум до 3-х) - полностью бесплатно, весь professional функционал для всех платформ (enterprise функционал можно не включать, так и быть), включая исходный код. это мощнейший PR ход, который хоть как-то сможет переломить ситуацию с имиджем, и то, если постараться.

ну а далее, уже по той же цене, что сейчас, либо даже дороже (от 5 и выше пользователей) с поддержкой на 3 (минимум 2) года. возможно, скидка от количества лицензий.

PS
цифры примерные, возможно все на порядок поменять надо, без статистики можно только гадать.

> Сергей Суровцев ©   (04.09.15 17:45) [14]
> Кто хочет купить автомобиль, в котором сразу надо поменять
> салон, колеса, приборную панель, а заодно и перекрасить?

Зачем покупать новую винду взамен утратившей поддержку, с Paint, WordPad и солитером, если потом надо будет еще докупать Фотошоп, Офис и WorldOfTanks?

Наверно потому, что Фотошоп, Офис и WorldOfTanks, а также Мозилла и MPC будут удовлетворять мои личные потребности, а не навязываемый мне MSIE и WinMedaiPlayer.

> Сергей Суровцев ©   (05.09.15 23:54) [27]
> Игорь, когда разработчик может сам выбирать средства разработки,
>  это замечательно. Но в 90% корпоративного сегмента все
> наоборот, работодатель диктует стандарт средств. И принимает
> предложения по их замене редко и крайне болезненно, особенно
> если предлагаемые средства разработки стоят немалых денег.
Ты, наверно, имеешь в виду ситуацию с наследуемым кодом, когда надо поддерживать существующее приложение?
Конечно, уже работающее приложение никто не даст времени переписывать заново, или переводить с MSSQL на Postgres.
А вот новое - вполне.
Мы новую версию начали писать - перешли с D7 на XE5 - купили 10 лицензий.
А вот с Firebird 2.1 на Firebird 2.5 никак не переползем, потому как не видно насущной необходимости.

Всё просто - будет насущная необходимость - работодатель купит то, что ему обоснует разработчик, ибо руководитель сам не специалист.
И если руководитель не дурак, то он будет руководствоваться мнением специалиста, а не своим дилетантским.

Eraser ©   (08.09.15 05:58) [60]

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить."

>что на этом рынке индивидуальный девелопер или малый бизнес - это не клиенты

Есть такая идея, что если кто-то софт точно не купит - то лучше отдать его бесплатно, либо с существенной скидкой, чем он уйдёт к конкурентам.

Определенно нужно что-то эмбаркадере менять. До пяти или до трех юзеров, думаю, можно было бы вполне отдавать либо бесплатно, либо с существенной скидкой (50-70%). Думаю, что большое коммьюнити возло софта сильно помогает продукту вообще.

С [60] согласен. Возможно - на каком-то этапе и будет просадка по продажам как с турбо (если правду говорят, конечно), но в перспективе, думаю, это окупится.

> мне банковское обслуживание моего ИП дороже обходится, чем
> обходился бы Appmethod для трех платформ

это что же у тебя за банковское обслуживание. Не обманываешь?

У моего ИП ведение счета + онлайн банк стоит 1000р. в месяц. Ну даже если взять стандартный сбербанк - то там сейчас это стоит 1600р. в совокупности в месяц.

Конечно я обманываю, Пит. Куда ж я без твоих ценных комментариев? :)

Давай вместе посчитаем.
Расчетно-кассовое обслуживание (RUB, EUR, USD) - 3100 рублей в месяц
Валютный контроль - 345 рублей за операцию
Различные комиссии (обмен валюты, переводы) - еще сколько-то.

Итого тысяч 5-6 в месяц.
Се ля ви.

"От 25" долларов в месяц за Appmethod - это как бы ничто. Все эти разговоры о ценах не несут смысла. Кто за эти деньги не купит, ни за сколько не купит.

>"От 25" долларов в месяц за Appmethod

Зашел посмотреть на сайт Appmethod.

Да, думаю, что 25 зеленых в месяц - нормальные цены, что уж там. Как раз как-то так и сделали - до пяти человек - цена по минимуму. Нормально.

Вот это интересно:

"БЕСПЛАТНО Разработка под все платформы — бесплатно на 30 дней
Разработка под телефоны Android — бесплатно на неограниченный период времени"

кто-то с этим работает?

>В предложение входит только язык C++

понятно. вопросов больше не имею :)

>Cobalt ©   (08.09.15 09:53) [61]
>Зачем покупать новую винду взамен утратившей поддержку, с Paint, WordPad и солитером, если потом надо будет еще докупать Фотошоп, Офис и WorldOfTanks?

Нет, нифига подобного. Для чистоты примера докупать придется Проводник, утилиту для рабочего стола и половину драйверов.

>Cobalt ©   (08.09.15 10:05) [62]
>Мы новую версию начали писать - перешли с D7 на XE5 - купили 10 лицензий.
>А вот с Firebird 2.1 на Firebird 2.5 никак не переползем, потому как не видно насущной необходимости.

Опять пример не в тему. С D7 на XE5 это эволюция.
А вот с D7 на C# это глобальный разворот. И если уж он принят, обратно ходу нет, ни на XE5, ни на EX8. Доверие трудно заслужить. А вернуть потерянное практически невозможно.

>Дмитрий Белькевич ©   (08.09.15 12:14) [67]
>Да, думаю, что 25 зеленых в месяц - нормальные цены, что уж там. Как раз как-то так и сделали - до пяти человек - цена по минимуму. Нормально.

А давай я в дни переведу? 25/30 = 0.83   Вообще копейки. Ура!!! В часы переводить? Я же уже приводил пример - с такой лицензией продукт выходит ДОРОЖЕ чем с обычной уже в перспективе 1-1.5 лет. А для компаний СРАЗУ дороже. Это не снижение цены. Это финт ушами для развода на бабки.

> перешли с D7 на XE5

Как обосновали? В чем необходимость?

Именно. Если человек не готов платить за основной рабочий инструмент 0.83 в день, он нисколько не будет платить. Дешевле только бесплатно. 0.83 в день - это стоимость троллейбуса до работы и обратно.

> Сергей Суровцев ©   (08.09.15 16:19) [69]


> Это финт ушами для развода на бабки


Так весь смысл, даже на этом форуме - развести на бабки:). Каждый будет хвалить то, за что живет. Но Delphi, это как студенческая жизнь...

>DayGaykin ©   (08.09.15 16:45) [70]
>> перешли с D7 на XE5
>Как обосновали? В чем необходимость?

Чтобы кого-то убедить в необходимости чего-то нужно сначала самому убедиться в этой необходимости. Проанализировать текущие приложения, перспективные, понять, что из нового пакета их может сильно улучшить. К примеру красиво обновить интерфейс, улучшить работу с БД и т.д.
Затем взять триал и набросать в нем несколько примеров, иллюстрирующих обоснование. Один пример может стоить 1000 слов. Ну и дожать тем, что сейчас скидка 10%.
Но все это при условии, что переход принесет реальную пользу делу.

> Kerk ©   (08.09.15 16:55) [71]

дело не в том, готов платить кто-то за что-то или не готов. дело в том, что полно весьма конкурентных, даже более конкурентных, бесплатных предложений. таков рынок на данный момент.

> Eraser ©   (09.09.15 00:27) [74]

Дело как раз в этом. Все разговоры про "слишком дорого" - чушь. Инструмент либо нужен, либо не нужен. Если нужен - покупают, не нужен - не покупают.  А все это "да я бы купил, но это же как целый трамвайный билет стоит, очень дорого..." - это такое самооправдание, чтобы скачать с торрентов.

Таких рассуждальщиков бесплатные предложения не устраивают, дешевые тоже не устраивают, им нужно совершенно конкретное предложение, но бесплатно.

> Eraser ©   (09.09.15 00:27) [74]
>
>
> > Kerk ©   (08.09.15 16:55) [71]
>
> дело не в том, готов платить кто-то за что-то или не готов.
>  дело в том, что полно весьма конкурентных, даже более конкурентных,
>  бесплатных предложений. таков рынок на данный момент.

Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

Я наверно все.
Какой смысл обсуждать цену, если цена не устроит вообще никакая :)

> Kerk ©   (09.09.15 01:14) [77]
>
> Я наверно все.
> Какой смысл обсуждать цену, если цена не устроит вообще
> никакая :)

Ну почему никакая?
"Меня устроит нулевая. А другие пусть платят"
Самая правильная цена. :)

>Германн ©   (09.09.15 00:54) [76]
>Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

Я думал ты спросишь, почему Делфи до сих пор не лидер?... ))