«Под лежачий камень вода не течёт
Если только камень не лежит в нужном месте»
ИМХО
Уважаемый Мастер Владимир Кладов
Не может быть в ответе за всё. Один человек не может уследить за всем.
К тому же за многие годы интерес к проекту падает и это не прибавляет ему энтузиазма заниматься им.
Основа сделана и Теперь не идёт речи об основательных переделках.
Только о мелких исправлениях и редких ошибках, которые возникают, но очень редко. Речь нужно и можно вести «О дополнениях к КОЛ» как отдельных компонентах появившихся с развитием Дельфей в сторону новых технологии сенсорных  планшетников до каких то сторонних идеях и нововведениях (я не профессионал поэтому могу допускать не точности).

Цели темы  : Привлечь внимание к проекту КОЛ.
                     Оценить «Общую картину мира»
• Оценить массу людей, которая на данный момент использует КОЛ

• Ник (стаж использования KOL)
       *Профессионалы своего дела
       *Дилетанты/Любители
       *Хобби
       *Новички
     
    Оценка отношения к новичкам

   • Помогать
   • Пусть сами читают и учатся
   • Мне фиолетово
   • Включая гостей (С какой целью заглядывают на форум)
   • Другие

   • Узнать по каким направлениям в общих чертах идёт развитие использование  
     КОЛ? Чем живёт нынешний испытатель Кол?
(описание приведено в общих чертах)
  • Графические приложения
  • Интернет
  • Печать и работа с печатью
  • Или какое то другое …
Также это даёт возможность оценить какие ветки перестали развиваться, а какие продолжают и какие новые направление есть?

• Каково состояние КОЛ-проекта по Вашему мнению
    * Жив
    * Жив и будет жить
    * Средне (можно сделать лучше)
    * Плохо
    * Всё плохо
    * Умер
    * Ваше мнение

                       Всегда найдутся те кто считает зачем это нужно?

Люди движение вперёд нужно и тем кто не занимается профессиональным программированием. Конечно, никто не спорит о важности теории (но теория без практики вообще мертва), но не следует забывать, что искра интереса может потухнуть так и не став пламенем свечи.

Что мешают новички? Можно вообще только одну ветку оставить Новичкам и всё. Все новички могу задавать вопросы именно в этой теме.

В этом моменте хотелось бы спросить, зачем создаётся форум и какова активность форума КОЛ? Мне кажется ответ: взаимодействие, обмен опытом, на сколько это возможно. Помощь. А у нас бывалые и так всё знают, а новичков не видно ну и …. Помогают единицы.
За что им уважение и огромное спасибо.

Предложения:
Что нужно сделать, по вашему мнению, чтобы стало лучше?
Что нужно новичкам? (предложения, материалы, взаимодействие. Что нужно?)
Что нужно бывалым?  (? ? ? Что нужно?)
Что по вашему мнению нужно Добавить к КОЛ?
Переформулируем последний вопрос Дополнения к КОЛ?

Заключение.

ИмХо

КОЛ должен, если это надо видоизменяться приспосабливаясь с средам, ОС, и др чтобы выжить проявляя гибкость сохраняя основу насколько это возможно. Иначе превратиться в проект призрак (вследствие падения интереса и сильного уменьшения людей интересующихся проектом ). Добавлять разные ветки, увеличивая жизнеспособность. Выбирай на любой вкус и цвет.

три года
КОЛ для меня хобби
новичкам думаю помогать
жив и будет жить

полтора года
КОЛ - хобби
Рад бы помочь новичкам, да сам к ним себя отношу
Жив.
Что сделать надо? Прочесать код на баги, подчистить от мертвых кусков (таковые наверняка найдутся), увеличить удобочитаемость и простоту. Дополнить документацию. В идеале, добиться совместимости с FreePascal без шаманства. И уж СОВСЕМ идеальной была б поддержка 64 бит.

> И уж СОВСЕМ идеальной была б поддержка 64 бит
А что, разве поддержки нет? KOL-CE + 2(3) правки в KOL.PAS и все работает.

Так хочется-то чтоб БЕЗ правок.

KOL-CE я вообще не трогал ни разу, т.к. пишу под обычную винду, только пришлось к фрипаскалю адаптировать немного (и часть КОЛовского кода комментить), чтоб под Win64 всё работало....

> пришлось к фрипаскалю адаптировать немного (и часть КОЛовского кода комментить), чтоб под Win64 всё работало...
В смысле, Вы FPC (без Lazarus) + KOL (с правками) + адаптировали для Win64 используете. Так выкладываете, или Кладову отправляйте.

SVN KOLnMCK есть, можно как мод будет использовать, а потом глядишь и в "основу" перейдет, когда дельфи64 появится.

З.Ы. Я когда про 64бит говорил, имел ввиду KOL-CE, т.к. там поддержка Lasarus есть. Да и правок там как таковых нет, в двух местах EAX на RAX заменить (если не ошибаюсь).

З.З.Ы. По мне, в KOL реально много кода, который вроде вообще не используется. Я давно предлагал весь код "прошерстить", да как-то не нашел отклика у Автора.

З.З.З.Ы.
1. KOL используется довольно часто (это если смотреть на Сообщество Паскалевцев), однако не все тут появляются. Многие пробовали, кому понравилось, кому-то нет, кто-то решил, что это ему нафиг не надо.
2. Не помню точно сколько. Ну, если ориентироваться на свой первый проект, который в сеть попал, то лет 8-9 получается, щас-то уже 2011 как оказывается 8)
3. Не могу сказать, что хобби, однако и работой это тоже не назовешь. Скажем так: "Смена деятельности - лучший отдых..."
4. Новичкам стараюсь помогать, если могу, конечно...но есть одно "но". Если "таварсч" говорит "как сделать это/сделайте это/дайте код", не приводя ни собственный ход мыслей, в виде кода, ни "граблей" на которые наткнулся, то он идет лесом.
5. >Узнать по каким направлениям в общих чертах идёт развитие использование КОЛ? Чем живёт нынешний испытатель Кол?
Чей-то не понял вопроса, если честно...
6. По мне: Ниже Среднего.
(а) Паскалевцев мало, и становиться все меньше...есть Ява, Си, ПХП и др.
    Зайдите в книжный магазин, и посмотрите соотношение книг по паскалю/дельфи к остальным языкам.
    А если это работа, а не хобби, то необходимость в разрабах на дельфи на порядки меньше.
    Кайликс ваще сдох.
    Мак...ну есть ГНУ Паскаль, но у нас не так маки распространены, да и KOL тут не при делах.
(б) Развитие технологий отодвинуло назад необходимость минимизировать приложения.
(в) Тяжело вести серьезный проект, т.к.не все признают KOL. Это я к вопросу о программировании в команде.

З.З.З.З.Ы. Ни хрена себе "З.З.З.Ы." получилось...чей-та я увлекся.

ну, если вспомнить Pi-версии КОЛа, то всякие там ЗЗЗЗЫ уже не так пугают.

Насчет 6 бит: увы, мне пришлось просто отказаться от использования КОЛ там.
Кстати, с Лазарусом я так и не подружился.... Вообще, не люблю использовать много наворотов, потому часто заменяю их на более простые вещи...

> (а) Паскалевцев мало, и становиться...


Тема остаётся открытой пока есть люди, желающие отметится и добавить своё мнение, идеи, предложения.
Жестких требований к тому что писать и в какой форме нет. ( Лишь бы не сильно отклоняться от темы).
Пока 3 человека. Да, лето сезон отпусков и огородов (мало народу).

> Дополнить документацию.

по подробнее...
> Многие пробовали, кому понравилось, кому-то нет, кто-то
> решил, что это ему нафиг не надо.

Тогда что не устроило? В чем они видят трабл? Установка? или что-то другое? В чём они видят Неудобство? (подробно)

> З.З.Ы. По мне, в KOL реально много кода, который вроде вообще
> не используется. Я давно предлагал весь код "прошерстить",
>  да как-то не нашел отклика у Автора.

Я думаю Такой вариант вполне может существовать, если это шаг вперёд. Никто же не говорит О том чтобы отказаться от версии 3.14 (или других которыми пользуется народ) только о варианте.

Сам впервые о кол узнал году в 2003-2004, когда только начинал учиться писать программы на наш любимый виндоз. Прямо таки скажем был рад избавиться от монстроподобности бинарников. Не помню уже какую версию гонял, только с классами была. Потом перешел на никсы с gcc. Соответственно потребность в паскале отпала. Но вот вернулся на родную платформу недавно, начал проект на дельфах (так как понял что си ну никак не катит для десктопных прог, слишком большие затраты времени, паскаль вспомнить проблем не составило, а в связке с буилдером и офигенным линковщиков в Д7 можно сделать всё что угодно), взял пи версию кола и сразу был опечален не то недоделками, не то своей криворукостью в кол. Вопросов много, перелапатил кучу доков но тем не менее... Описывать вопросы в этой теме смысла нет, ибо не для этого создана.

Библиотеке жить, это сто процентов. Лично я бы отказался от паскаля вообще если бы не она. Даже если и Владимир откажется когда-нибудь от её поддержки (надеюсь такого не случиться) - найдутся энтузиасты, которые продолжат дело. Стоит только посмотреть какой код нам выдает лазарус :)

Разработку давно пора децентрализовать, даешь GNU. Как привлечь разработчиков, вызвать интерес к паскалю - это уже фиг его знает. Хотя если посмотреть на fpc - живее живых. То и поддержку в кол сего компилятора надо сделать не условной.

А в заключение - огромная благодарность товарищу Кладову за его детище и всем кто вносил и вносит свою лепту в проект. Сам к сожалению ничем помочь пока не могу, ибо, можно сказать, только еще переучиваюсь и имею больше вопросов чем ответов.

7 лет, любитель
Проект жив, но надо развиваться, иначе так и загнётся.
А дело хорошее...
К сожалению, кодю от случая к случаю (на всём, чём придётся, включая PIC :))

- The full sourcecode for wince is on sourceforge I believe, and yes, just minor changes for FPC win64. (KOL WINCE is all PAS_VERSION and also compiles for win32, not only wince)

- Traffic on the kolmck server is very low (compared to peaks two years ago > 100.000 hits per month w.o. crawlers/bots) Now about 6-7000 hits per month.

- The main 3.xx  PAS_VERSION mode can easily be 64 bit too, with a little more work.

- Delphi 64 bit is not released yet..

KOL-CE базируется на второй ветке, а не на третьей. Значит, почти наверняка со старыми ошибками

I wish most commercial software had less real showstoppers than KOL in the past 4 years.....

Yes, there were a couple of bugs, but almost nothing that crashes your program by itself.

Even kol 2.XX is stable for educated users.

And btw: in KOL case, the numbers are sequential, just run outr of 222222 ;)

Cтаж использования KOL - 7 лет (с большими перерывами в разное время) реально где-то лет 5.

Профессиональный уровень - Любитель (ну может слегка продвинутый любитель :)

Чем для вас является KOL? - Скорее хобби (я иначально не программист, а обычный инженер-проектировщик), но именно с помощью KOL делаю расчетные программы для себя ну и для коллег иногда.

Будете ли вы помогать новичкам? - Конечно буду (по мере своих скромных возможностей), ну и от вопросов многое зависит... Вопросы типа: "Помогите сделать Qake 4", в которых и так ясно, что человек далек от программирования, срузу в игнор. Ещё хотелось бы получать  четкую формулировку вопроса, чтобы суть вопроса можно было бы понять без телепатии... :)

Для чего вы используете KOL? - В основном использую для создания рассчетных программ ну и немного работа с графикой (на уровне интерфейсов)

Выживет ли KOL в будущем? - Думаю ДА! Жить будет. Вопрос в том, в каком именно виде... Если Кладов прекратит курировать проект, то тогда, наверное многие начнут вносить изменения в исходный код KOL, адаптируя этот код под свои нужды, исправляя найденные ошибки (в тихоря так сказать). В далекой переспективе разведется много различных "самопальных" редакций, и программу созданную с использованием такой "самопальной" редакции KOL, будет сложно корректно откомпилировать на "официальной" версии. Короче говоря - в любом случае нужен КУРАТОР проекта!
(Владимир, складывается такое ощущение, куда то пропал!)

Что можно ещё сделать для проекта KOL? - Неплохо было бы сделать докаментацию на русском в формате CHM. Книга о KOL - штука конечно полезная, но мне ей не очень удобно пользоваться. Да и новичкам пользоваться CHM-справкой было бы наверное проще. Ещё, в эту справку нужно включить побольше примеров кода, по принципу выделил пример кода, вставил в Delphi и он работает. Больше коментариев к коду, пояснений типа делай так, а так не надо. Чем проще и доступнее будет изложен материал, чем больше будет примеров, тем проще будет осваивать KOL и армия новичков будет очень быстро пополняться.

Очень многие вещи на Delphi+KOL можно сделать намного проще гибче и быстрее, чем на Delphi+VCL, но откуда новички об этом знают? Многих новичков пугает, то, что они и Delphi знают не очень, а тут ещё какой-то неведомый зверь KOL! Не доходит до них, то, что программирование на Delphi можно с успехом изучать в связке Delphi+KOL.

Сомнительное мероприятие - русификация справки, так как всё равно without knowledge of English, programming is real hell. Так и получается, что кто даже любительски этим делом занимается - и так и эдак владеет английским. Сама библиотека самодокументирована и может выдавать справку в формате html, которую в свою очередь скомпилировать в chm дело минут 20-30. А вот насчет примеров... Они то в книге есть. Самое основное, естественно.

> Сомнительное мероприятие - русификация справки...

Речь не о переводе малоинформативной справки KOL.pas, а о полноценной русской документации с примерами! Кроме того, английским не все владеют (я вот в школе немецкий учил :)

Вообще идея такая (речь о файле CHM):
В дереве находится список контролов (возьмем для примера Label)
Щелкнул пользователь по нему, перед ним полное описалово:
1) Для чего нужен контрол
2) Как использовать
3) Все функции и свойства
4) Как задать цвет фона и текста
5) Как вывести с прозрачным фоном
6) Пример обработки одиночного щелчка мышью по этому компоненту
......
x) Ну и т.д.

Думаю смысл понятен.

Отдельной веткой в том же CHM:
1) Создание нескольких окон
2) Иконка в трее
3) Создание меню (речь о меню реагирующего на щелчек правой клавиши мыши)
4) Регистрация и использование глобальной горячей клавиши
5) Информация о компоненте над которым находится мышь
6) Работа с датой и временем.
7) Математические функции.
..........
Короче список тоже длинный.

Просто, чтобы всё было в одном месте и не приходилось рыскать по разным источникам и своим старым наработкам.

Это пока идея... Если често, сам не знаю - верная ли!?

90 % что описано выше генерирует справка библиотеки :) на английском, естественно, и нельзя сказать что малоинформативно)

Так что раз есть идея - можно её воплотить. Два-три часа в неделю, без особых знаний английского и будет результат. Еще лучше будет, если кооперативом сие делать. SVN и ссылку в студию))

Так SVN же существует. Правда, с небольшим иотличиями от того, что в релизах выкладывается.
Если кто не помнит, https://kolmck.svn.sourceforge.net/svnroot/kolmck

ну, хозяин разрешит попутно формирование справки делать?)

> 90 % что описано выше генерирует справка библиотеки :) на
> английском, естественно, и нельзя сказать что малоинформативно)Так
> что раз есть идея - можно её воплотить. Два-три часа в неделю,
>  без особых знаний английского и будет результат. Еще лучше
> будет, если кооперативом сие делать. SVN и ссылку в студию))

Делать то кто будет? Или опять воздух посатрясаем и забудем?
В идеале эту справку неплохо было бы в отдельный сайт вынести!

--------------------------------------
Тот, кто хочет сделать что-либо - ищет возможности,
Тот, кто не хочет - ищет оправдания.

/ Народная мудрость /

> Делать то кто будет? Или опять воздух посатрясаем и забудем?
>
> В идеале эту справку неплохо было бы в отдельный сайт вынести!
>


Вот это и нужно решить.

или как вариант на wiki- движке. Благо выбор есть. Вопрос только в хостинге и в том кто этим будет заниматься)

Забавную вещь я обнаружил на гуглокоде: http://code.google.com/p/kolmck/

если договорится с админом, перенести с соурсфоржа на гуглокод, то можно вести Вики-справку прямо там, на гуглокоде....

У меня есть 2 следующих вопроса:
1 Материал для справки? (Что? И в каком виде?)
2 Кто будет рецензентом?

Можно, наверное, взять за основу ту справочную информацию, что генерится из исходников. а рецензентом..... можно включить модерацию, когда кто-то пишет кусок, отправляет "стае товарищей", кто занимается поддержкой проекта. Назначить таковых, думаю, будет не так сложно - автору вполне реально выявить активистов.

> вполне реально выявить активистов.

Активисты. Кто хочет занимается поддержкой проекта? Собираемся. Определяемся.

1 Кто что делать будет?
2 Кто рецензент?

Рецензент должен быть опытным Докой съевшим в таком деле собаку (хотдог):)
Можно материал разделить на части (в зависимости от кол-ва Людей занятых в проекте). И что кажется не маловажным определить время на это всё действо.

время в таких случаях не является определяющим фактором, тем более что документация должна всё время пополняться и исправляться. 'тише едешь - дальше будешь'))

На сорсфордже тож есть вики, зачем переносить то? %)

@Grademax:
I will be the curator for the kolmck.net website for sometime to come, if not indefinitely.

btw: I used to use KOL in a professional way like shell scripts in Unix, but I do rarely programming myself now (apart from new Android hobby).

We have a lot of space left and I have lots of virtual servers doing nothing, so let me know if anybody wants the responsability for content.

Во первых огромное спасибо Владимиру за титанический труд.
Большое спасибо всем кто помогает проекту жить и развиваться.
Отдельное спасибо Dufa за SVN.
Спасибо Thaddy за поддержку проекта и помощь с хостингом.
А также всем остальным, принимающим участие в жизни проекта.
Я наверное скорее дилетант-любитель, основное применение KOL в моем случае - написание кейгенов, лоадеров, сниферов серийных номеров и т.д., то есть  достаточно примитивных программ. Вторым направлением применения является написание конвертеров и других также достаточно простых утилит для нужд производства. Однако я просто не мыслю их написание без KOL/MCK.

Проект жив и надеюсь будет жить и здравствовать.

Насчет kolmck.svn.sourceforge.net
Туда файл MsgDecode.pas, добавляться будет или нет?