Вобщем, история следующая... разработал я заказчику прогу под Firebird ... все работает.. клиент доволен.. звонит мне их админ и говорит что моя прога запускаться не хочет на новом ноуте под win 7 ... я говорю что не может быть.. так как я разрабатывал ее на семерке и она у меня нормально работала... приезжаю к клиенту.. смотрю... а у него 64 битная семерка... я ему говорю.. ставь 32 битную и все будет ок... но сам задумался... что нужно для того чтобы прога работала под 64 бит ?... или дело не в проге, а в Firebird на сервере?

> запускаться не хочет на новом ноуте под win 7

А чем мотивирует?

> а в Firebird на сервере?

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.

> ixen  (07.07.2010 08:42:00)  [0]

А он пальцем вокруг виска не покрутил с такими советам. Ты деньги то верни.

> [2] Anatoly Podgoretsky ©   (07.07.10 08:55)
> А он пальцем вокруг виска не покрутил с такими советам.

Разрабатывалось под конкретную ОС.
Хотите поддержку других? Нет проблем - платите.

> я ему говорю.. ставь 32 битную

ты крут. не останавливайся на достигнутом, посоветуй поменять ноут.

> @!!ex  (07.07.2010 09:02:03)  [3]

В системных требованих или при продаже программы пользователю ему было
сообщено, что данную программу нельзя запускать по Win7 64, что
работоспособность ограничена только конкретной ОС и для запуска под другой
ОС ему надо платить дополнительные деньги. А пользователь в ответ, а мне
пофиг, я не справшиваю под какую это ОС, ты мне продавай программ?

> > а в Firebird на сервере?
>
> Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.

я имел ввиду, что может быть нужен Firebird для 64 битных ОС.

Как можно переписать прогу под 64 битную ось?... это я так понял нужен 64 битный компилятор? Есть ли такие? Писал я прогу на D7 ...

> ты крут. не останавливайся на достигнутом, посоветуй поменять
> ноут.

И страну проживания, а то в этой запускать нельзя.

> > запускаться не хочет на новом ноуте под win 7
>
> А чем мотивирует?

Просто программа запускается, и даже появлется главное окно, но через секунду выходит сообщение, что программа чо то там совершила не совершимое и должна быть закрыта...если почитать подробнее об ошибке то я там ничего не понял... программа закрывается...

> В системных требованих или при продаже программы пользователю
> ему было
> сообщено, что данную программу нельзя запускать по Win7
> 64, что
> работоспособность ограничена только конкретной ОС и для
> запуска под другой
> ОС ему надо платить дополнительные деньги. А пользователь
> в ответ, а мне
> пофиг, я не справшиваю под какую это ОС, ты мне продавай
> программ?

К сожалению в договоре на разработку не указывал под какую ось будет заточена программа... а нужно было...

> Как можно переписать прогу под 64 битную ось?... это я так
> понял нужен 64 битный компилятор? Есть ли такие? Писал я
> прогу на D7 ...

Не надо переписывать. Надо ловить ошибку.

> Не надо переписывать. Надо ловить ошибку.

каким образом мне это сделать? Ставить виртуалкой 64 битную ось, ставить туда делфи и пробовать компилить и смотреть на какой строке ошибка вываливаетмя? Но запустится ли сам D7 под 64 битной осью.. тоже вопрос..

> [5] Anatoly Podgoretsky ©   (07.07.10 09:16)

Указывается обычно где программа РАБОТАЕТ.
Не знаю как у вас, а у нас в ТЗ четко оговаривается под какими версиями Windows программа должна работать. В том числе и битность этих ОС.
Если вы разрабатываете сразу под все Windows - респект вам и уважуха. Мы так не делаем.

> ixen ©   (07.07.10 09:31) [11]

всё нормально запустится.

> ixen ©   (07.07.10 09:31) [11]
> > Не надо переписывать. Надо ловить ошибку.каким образом
> мне это сделать? Ставить виртуалкой 64 битную ось, ставить
> туда делфи и пробовать компилить и смотреть на какой строке
> ошибка вываливаетмя? Но запустится ли сам D7 под 64 битной
> осью.. тоже вопрос..


Работает всё на Win7 x64.

Нужно ставить Win7 x64 и отлаживать на ней.

PS.
Обрати внимание на работу с реестром, расположение временных файлов, файлов данных, возожность работы с включенным UAC и файрволлом.

> [7] Anatoly Podgoretsky ©   (07.07.10 09:19)
> И страну проживания, а то в этой запускать нельзя.

Это называется региональная защита. Используется, например, в Steam.
Связно с разной стоимостью ПО в разных регионах.

единственная проблема с которой столкнулся на 64 битах win2008
http://pda.delphimaster.net/?id=1276760569&n=5

причем не уверен от чего, 64 или win2008 (32 нет), т.к. на 2005(? сервер до этого/или его вистой зовут?) 64 разрядном вроде все работало (админы подкатили только с установкой 2008го), а тут это, и прав не хватает(пришлось в некоторых местах дебаг привилегию включать )...

> ixen  (07.07.2010 09:24:09)  [9]

Но ты зная, что программу нельзя запускать под 64 (а это явная ложь), все
таки всучил ему лохотрон и теперь вымогаешь у пользователя деньги и
заставляешь его менять ОС на компьютере.

Ты лучше верни ему деньги, не затягивай ситуацию до отрывания у тебя яиц.

> RWolf  (07.07.2010 09:25:10)  [10]

Ну это слишком просто и не круто.

> @!!ex  (07.07.2010 09:35:12)  [12]

У нас с этим тоже порядок, мы не продадим программу на 64 ОС, если на
программа не предназначена для работы на ней, иначе это называется
мошенничество и тут поможет явка с повинной.

> @!!ex  (07.07.2010 09:38:15)  [15]

некоторые программы и оборудование, например плейеры, привязаны к региону.

> Но ты зная, что программу нельзя запускать под 64 (а это
> явная ложь), все
> таки всучил ему лохотрон и теперь вымогаешь у пользователя
> деньги и
> заставляешь его менять ОС на компьютере.

Во первых я не знал что ее нельзя запускать под 64 битной осью.. даже не подумал об этом по своей неопытности (глупости)

Во вторых никаких денег я у него не вымогал а просто посоветовал сменить ось...

Что уж говорить про меня, если такие монстры софтверного бизнеса как Corel, Adobe и д.р. разрабатывают отдельные версии под 64 битную ось...

> ixen  (07.07.2010 10:03:21)  [21]

Как же тогда быть с требованием пользователю сменить ОС, вот так не зная
этого "смотрю... а у него 64 битная семерка... я ему говорю.. ставь 32
битную и все будет ок".
Но как бы там не было, надо сначала вернуть деньги и потом нормализовывать
ситуацию.

> ixen  (07.07.2010 10:04:22)  [22]

"разработал я заказчику прогу", за свой счет что ли ты ставил ее заказчику
или даже доплачивал, чтобы ее поставить.
Я чем дальше смотрю, тем хуже ситуация кажется.

> ixen  (07.07.2010 10:05:23)  [23]

Так'c, ты значит разработал версию по 64 бита, а пользователю продал
обманку.
Ты сначала ее разработай, а потом продавай, а не втюхивай ему лохотрон.

> ixen ©   (07.07.10 10:05) [23]
>
> Что уж говорить про меня, если такие монстры софтверного
> бизнеса как Corel, Adobe и д.р. разрабатывают отдельные
> версии под 64 битную ось...

это-то тут причем? 64-битная прекрасно поддерживает 32-битные приложения, за исключением нескольких нюансов, как у sniknik. Но и они решаемы.

а отдельные приложения монстры разрабатывают с целью эффективности. да м то, не все. У Адобе только несколько приложений 64 битных. А остальные - 32 и вполне адекватно работают.

> Что уж говорить про меня, если такие монстры софтверного
> бизнеса как Corel, Adobe и д.р. разрабатывают отдельные
> версии под 64 битную ось...

задумайся — зачем они это делают.
хинт: зачем фотошопу больше 2 гигабайт оперативки, например.
и почему разработчики тысяч других программ не озаботились 64-битными версиями до сих пор, спустя 5 лет после появления XP x64.

> ixen ©   (07.07.10 10:04) [22]
>
> Во вторых никаких денег я у него не вымогал а просто посоветовал
> сменить ось...

Для начала надо попробовать установить для проги режим совместимости.

> Плохиш  (07.07.2010 10:21:30)  [30]

Зачем?, когда у семерки есть XP Mode

хорошо, давайте подумаем, что может не понравится 64 битной оси. Никаких умных процедур я в своеq проге не использовал как у sniknika. Могу догадываться что ошибку вызвает какая нибудь WinApi процедура, например ExtractApplicationPath могла вызвать такую ошибку?

>
> Для начала надо попробовать установить для проги режим совместимости.
>

все танцы с бубном были проделаны, по словам админа, а не верить ему у меня нет причин...

> ixen ©   (07.07.10 09:21) [8]

> там совершила не совершимое и должна быть закрыта...если
> почитать подробнее об ошибке то я там ничего не понял...

Верни деньги.

> например ExtractApplicationPath могла вызвать такую ошибку?


Ты пишешь в каталог программы что-ли?

> ixen ©   (07.07.10 10:24) [32]
>
> хорошо, давайте подумаем, что может не понравится 64 битной
> оси.

Сам же сказал в [8], что она этого не скрывала.

А понял, ты сюда поболтать пришёл.

> Ты пишешь в каталог программы что-ли?

ну настройки программы я храню в settings.ini который лежит в этой же папке где и программа

> Демо ©   (07.07.10 10:30) [35]

Тогда 64 бита тут не причём :-)

PS. Ты ему помедленней умные слова выдавай, а то он их понять не успевает ;-)

> ixen ©   (07.07.10 10:33) [37]
> > Ты пишешь в каталог программы что-ли?ну настройки программы
> я храню в settings.ini который лежит в этой же папке где
> и программа


Ты уверен, что открываешь .ini с атрибутом "Read Only"?

> Плохиш  (07.07.2010 10:26:34)  [34]

Чисто русский бизнес, получить деньги и уйти в несознанку.

> Плохиш ©   (07.07.10 10:26) [34]
>
>
> > ixen ©   (07.07.10 09:21) [8]
>
> > там совершила не совершимое и должна быть закрыта...если
> > почитать подробнее об ошибке то я там ничего не понял.
> ..
>
> Верни деньги.

просто мне шестнадцатиричные значения и обращения к памяти ничего конкретного об ошибке не подсказало... я не гуру программирования и этого не заявлял.. просто спрашиваю у вас совета как быть...

> ixen  (07.07.2010 10:33:37)  [37]

Дурдом

>
> Чисто русский бизнес, получить деньги и уйти в несознанку.
>

в несознанку я не уходил.. и всячески стараюсь поддерживать заказчика и исправлять ошибки, хотя до этого их не было...

> Дурдом

в чем дурдом? что я храню настройки в этой же папке а не разбрасываю их по всем системным дискам и не засоряю реестр?

> ixen  (07.07.2010 10:35:41)  [41]

Совет ты получил, лучшее в данной ситуации это вернуть деньги и пообещать
пользователю забрать их обратно, когда напишешь нормальную программу, а не
будешь шантижировать пользователя сменой ОС

> ixen ©   (07.07.10 10:35) [41]

Нужен кофе. Ну или ромашки...

Ставь на 64 и ищи где ошибки.

> ixen ©   (07.07.10 10:35) [41]


> просто спрашиваю у вас совета как быть...

Исходя из приведённых тобой сведений тебе и дали совет.

PS. Неужели только "гуру программирования" должны иметь представления о работе используемой операционной системе?

к кстати.. для подключения к БД я использую gds32.dll  ... ключевое здесь 32 ?

> к кстати.. для подключения к БД я использую gds32.dll  .
> .. ключевое здесь 32 ?

нет.

ixen ©   (07.07.10 10:39) [43]
1. Ты x64 на виртуалку не поставишь.
2. Если хочешь и не используешь сторонние компоненты давай я вечером проверю у меня дома win 7 x64.

> stas ©   (07.07.10 10:57) [50]

у меня сильное подозрение, что баг никаким боком с 64 не связан и проявится на любой win7.

RWolf ©   (07.07.10 11:02) [51]
Возможно

ixen ©
А проверял на других компах?

> [51] RWolf ©   (07.07.10 11:02)
> у меня сильное подозрение, что баг никаким боком с 64 не
> связан и проявится на любой win7.

читайте внимательней мой первый пост... программа разрабатывалась по Win7 32
на всех машинах с XP заказчика программа работает без проблем... на других семерках кроме моей я не проверял...

> 50] stas ©   (07.07.10 10:57)
> 1. Ты x64 на виртуалку не поставишь.
> 2. Если хочешь и не используешь сторонние компоненты давай
> я вечером проверю у меня дома win 7 x64.

Спасибо stas за предложение в помощи, но я действительно использую сторонние компоненты, и на виртуалку я 64 бит действительно не поставлю, т.к. виртуалка по сути 32 битная, но у меня возникла другая идея.. попросить у заказчика тот самый ноут и дебагить на ней...

хотя админ заказчика уже сказал, что по просьбе трудящихся их конторы он все таки будет ставить на ноут XP.....ну чужда юзерам буржуйская новинка..

> ixen ©   (07.07.10 11:14) [54]


> и на виртуалку я 64 бит действительно не поставлю, т.к.
> виртуалка по сути 32 битная

на 32 бит виртуальную машину без проблем ставится 64 бит система. Например на VMWare. Я пробовал, знаю.

> [19] Anatoly Podgoretsky ©   (07.07.10 09:56)

Автор явно не указывал что тестировалось только на Win 7 x32? O_O
Тогда действительно его косяк...

Автор, пускай попробуют запустить от имени администратора...
И, это... UAC на своей семерке включи все таки.

> Автор, пускай попробуют запустить от имени администратора...
> И, это... UAC на своей семерке включи все таки.

все это уже было проделано.. я паралельно связывался админом и говорил что попробовать сделать... UAC отключали.. админом запускать я попробовал первым делом... результат все тот же...

>
> Автор явно не указывал что тестировалось только на Win 7
> x32? O_O

программа разрабатывалась на Win 7 32 ... это сказано в первом посте

> на 32 бит виртуальную машину без проблем ставится 64 бит
> система

спасибо...попробую

> [59] ixen ©   (07.07.10 11:45)
> программа разрабатывалась на Win 7 32 ... это сказано в
> первом посте

и клиент этот пост читал до того как покупать?

P.S.
Я софт разрабатывают на Win XP, это не мешает ему тестироваться на куче друого оборудования.

>
> на 32 бит виртуальную машину без проблем ставится 64 бит
> система. Например на VMWare. Я пробовал, знаю.

да.. на VMWare Win7 x64 встала без проблем... как ошибку найду.. отпишусь...

ixen ©   (07.07.10 13:55) [62]
>да.. на VMWare Win7 x64
Супер, а я на Virtual PC x64 по виндой x64 так и не смог установить ))).

Есть еще такая хрень у дельфей как удаленная отладка. Очень удобно отлаживать программы на виртуалках без необходимости ставить дельфю и компоненты. Глючная, правда, но всё-равно лучше десятка копий IDE. В справке всё описано.

> DVM ©   (07.07.10 11:27) [56]
> на 32 бит виртуальную машину без проблем ставится 64 бит
> система. Например на VMWare. Я пробовал, знаю.

Только если процессор поддерживает х64. У тебя поди атлон64 или кордуо, или даже что по новее? :)

странно... на виртуалке под Win7 х64 моя прога запустилась нормально... база открывается.. данные читаются... правда Firebird на виртуалке установлен локально..может это как то повлияло... я как то пробовал настроить сеть между виртуалкой и хостом и пробовал подключится к удаленному Firebird серверу.. но подключение не видело сервер, хотя сетка между компами работала...

> [64] SPeller ©   (08.07.10 02:57)
> Есть еще такая хрень у дельфей как удаленная отладка.

Настроил.. работает.. но опять же ошибок ни какаих нет...

к кстати классная штука этот remote debug ... прогу  запускаю на хосте через делфи, а прога запускается на виртуалке...

ixen ©   (08.07.10 09:17) [66]
Может вопрос не в винде, а фаерволл или антивирус че-то блокировал?

> Может вопрос не в винде, а фаерволл или антивирус че-то
> блокировал?

возможно... хотя на виртуалку я поставил семерку и фаервол специально не отключал... хотя опять же на виртуалке она работала на локальном сервере и фаервол тут ничего и не резал... надо смотреть

> а фаерволл или антивирус че-то блокировал?
мозги, если судить по этому
> если почитать подробнее об ошибке то я там ничего не понял... программа закрывается...
ошибки они как раз сигнал, о том, что не так. а тут, не понял, ну ладно...  но "фигня" не с программой, а с осью конечно же. кто бы сомневался.

> ошибки они как раз сигнал, о том, что не так. а тут, не
> понял, ну ладно...  но "фигня" не с программой, а с осью
> конечно же. кто бы сомневался.

если проблема в программой, тогда почему она на виртуальной Win7 х64 запустилась без ошибки... разница только в локальном и удаленном Firebird сервере ...

ладно.. все понятно... админ винду снес... на виртуалке прога работает... значит проблема не в оси и не в программе.. остается Firebird ... тему можно закрывать

если программа закрывается, то это не ошибка, а несчастный случай.

> [71] sniknik ©   (08.07.10 09:51)
> ошибки они как раз сигнал, о том, что не так. а тут, не
> понял, ну ладно...  но "фигня" не с программой, а с осью
> конечно же. кто бы сомневался.

Ну и о чем говорит ошибка в которой написано что произошло AV в участке памяти?
В 99% случаев без тестов и логирования цена такого сообщения об ошибке - 0.

1% ты все-таки оставил....

> [76] KilkennyCat ©   (08.07.10 23:34)

Бывают случаи, когда по такой ошибке можно определить, что случилось. Но это очень редкий случай...
ИМХО, обвинять автора в невозможности по АВ понять что произошло - снобизм.

> ИМХО, обвинять автора в невозможности по АВ понять что произошло
> - снобизм.

не совсем.
учитывая контекст.
ты сам заметил про логирование. автор сделал логирование? или добавил его и попросил снова проверить на проблемной конфигурации? по рассказу - нет, метод решения был сразу кардинальный и затратный в сторону пользователя.
Лично я даже не смотрю, что там ав написало. Проблемные участки я и так предполагаю на момент разработки. Если не предполагаю - последующий анализ их проявит. Дальше пишем лог и слезно просим тестить, если нет своей возможности.
Нет ничего постыдного в ошибке, это все-таки программы, процессоры, операционки, компиляторы... ошибка может быть всегда, даже на "приветмирной" проге. И нормальное объяснение этого клиенту не вызовет негативной реакции. Но вставать в позу "я сделал все правильно, а вот ваш комп и\или операционка - неправильные" - это стыдно.

> ИМХО, обвинять автора в невозможности по АВ понять что произошло - снобизм.
"обвиняют" его в глупости, из-за модели поведения - "случилась какая-то ошибка, не понимаю, и не хочу, что это, но наверняка ось виновата...".

и кстати, адрес который в AV может показать, не всегда конечно, строчку кода  на которой она произошла, а сама с большой долей вероятности говорит об обращении к удаленному/разрушенному объекту. но да конечно, ничего полезного, раз в ней нет подробной инструкции по устранению (а еще лучше кода для копи пасте, типа "у вас вот такая ошибка, а попробуйте вот этот код - ... ххх ...").

> "обвиняют" его в глупости, из-за модели поведения - "случилась
> какая-то ошибка, не понимаю, и не хочу, что это, но наверняка
> ось виновата...".

+1
Не понимаю только откуда появилась версия про AV. Вроде по смутным словам автора у него было "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта".

> Вроде по смутным словам автора у него было "Программа выполнила
> недопустимую операцию и будет закрыта".

Ошибку сгенерировала не программа, а операционка, и по своим каким то причинам решила закрыть программу... поэтому сообщение об ошибке было невнятным, типа как Отправить отчет в Майкрософт в XP... там тоже есть подробно об ошибке... но там поймет только разработчик операционки наверно в чем причина, ну и вы еще )))

> Ошибку сгенерировала не программа, а операционка, и по своим
> каким то причинам решила закрыть программу...

что то я глупость сморозил... ошибку конечно сгенерировала программа... но сообщение об ошибке, как я понял, выдала операционка.. а программа молча закрылась и все...

> ошибку конечно сгенерировала программа...
вот с ней и надо разбираться, отловить. залогировать, понять в чем дело.

> ну и вы еще )))
ну и ты учись...

ошибка прямо на старте? формы не показываются, хоть на мгновение? на другой того же типа/разрядности оси работает? -> можно предположить что дело в отсутствии/нестандартности какой нибудь подключаемой dll... сам/нестандартные модули/компоненты какие нибудь функции из какой нибудь dll статически импортируешь? вот в этом может быть проблема. если есть такое то можно переделать на динамическое и логировать ход импорта. после выяснения что дело в этом до установить dll в систему.
+ если используется ODBC проверить что драйвера установлены в 32 разрядную версию, 64 ты подключить (а оно тоже как dll)  ты себе в программы не сможешь.
ну и так далее, работа над ошибками должна вестись, а не игнорироваться.

Нет проблем 32-х разрядный FB работает на win7 64. Нужно скачать версию сервера более свежую. Можно и нативый 64 битный FB скачать.

1. Иногда бывает проблема с тем, что под осью закрыт порт fb.
2. Один раз удалённо отлаживал (успешно) программу, которая работала в Канаде. Сам живу в Беларуси. RD слегка глюкавит, но иногда бывает незаменим.
3. Для того, что бы AV давал информацию, можно использовать EurekaLog - очень помогает.

> > я ему говорю.. ставь 32 битную
>
> ты крут. не останавливайся на достигнутом, посоветуй поменять
> ноут.


Скажи ему чтобы сменил программиста.

> [86] Кто б сомневался ©   (10.07.10 21:36)
> Скажи ему чтобы сменил программиста.

Я такое своему заказчику довольно часто говорю...
Куда ж деваться, если не во всех задачах я достаточно компетентен.