здравствуйте!! Нужна помощ! Хочу создать робота футболиста. На ноутбук соединить 2 электро - двигателя, и управлять с  движениями футболиста. я сам начинающий программист учусь во втором курсе на программиста. Очень хочется сделать это дело до 5 - го курса. Подскажите пожалуйста, с чего мне надо начать, чему надо научится.

во втором курсе на программиста.

если "во втором" - то только в классе, а не курсе.

гугли программирование микроконтроллеров. с англ перевод книг.
http://byteme.ru/page.php?hid=aHR0cDovL3d3dy5nb29nbGUucnUvc2VhcmNoP2hsPXJ1Jm5ld3dpbmRvdz0xJmNsaWV udD1vcGVyYSZybHM9cnUmcT0lRDAlQkYlRDElODAlRDAlQkUlRDAlQjMlRDElODAlRDAlQjAlRDAlQkM lRDAlQkMlRDAlQjglRDElODAlRDAlQkUlRDAlQjIlRDAlQjAlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQjUrJUQwJUJ DJUQwJUI4JUQwJUJBJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUJBJUQwJUJFJUQwJUJEJUQxJTgyJUQxJTgwJUQwJUJ FJUQwJUJCJUQwJUJCJUQwJUI1JUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUIyJmxyPWxhbmdfcnUmdW09MSZpZT1VVEY tOCZ0Ym89dSZ0YnM9dmlkOjEmc291cmNlPW9nJnNhPU4mdGFiPXd2?

> На ноутбук соединить 2 электро - двигателя, и управлять
> с  движениями футболиста


А он, футболист, в этом нуждается ?
Или он инвалид ?

> azim   (27.05.10 16:38)  


> Подскажите пожалуйста, с чего мне надо начать, чему надо
> научится.

с изучения великого и могучего начни

Попробуй лучше тут спросить http://forum.roboclub.ru/

> azim

самое простое, как шасси взять какую нить игрушку помощнее и побольше с электродвигателями. Она же будет возить аккумулятор и приемник. Если мозг будет отдельно, то и приемник штатный вполне подойдет. На нее можно присобачить IP камеру с WiFi. В результате получим управляемого робота умеющего видеть и передавать картинку на компьютер.

Компьютер же надо будет соединить с передатчиком-пультом управления. Ну и картинку с камеры он будет принимать. А дальше писать программу.

> DVM ©

а разве для 3д не нужно ДВЕ камеры?

> а разве для 3д не нужно ДВЕ камеры?

Вообще-то для 3д нужна одна камера, но с двумя объективами. И двумя записывающими устройствами.

А вообще-то я "роботами" весьма пресытился за период моей полугодовой работы в последней моей конторе. Чёрт бы их всех побрал! Особенно гендира!
:)

> Германн

ну понятно, у меня то такой, обывательский подход. просто помню откуда-то, что для оценки расстояния нужны 2 камеры под некоторым углом, как 2 глаза у человека.
Хотя, если подумать... если мяч будет ярко красным определенного размера к примеру, то можно вычислить его диаметр на картинке и узнать расстояние даже с одним объективом, что-то вроде школьной геометрии

> wl ©   (28.05.10 02:12) [10]
>
>
> > Германн
>
> ну понятно, у меня то такой, обывательский подход. просто
> помню откуда-то, что для оценки расстояния нужны 2 камеры
> под некоторым углом, как 2 глаза у человека.
> Хотя, если подумать... если мяч будет ярко красным определенного
> размера к примеру, то можно вычислить его диаметр на картинке
> и узнать расстояние даже с одним объективом, что-то вроде
> школьной геометрии

Ну эт да. Но тогда причём тут некое 3д? Никто кроме тебя его (или нечто подобное) не упоминал.

действительно, сам додумал.
получается двумерная задача - мяч катится по полю, надо его перехватить и отправить в ворота, возможно, пнув его в стену, чтобы обогнуть противника, который стоит на линии между мячём и воротами, ну что-то вроде бильярда в одну лунку.
наверное, меня смутило слово "робот", ему-то придется действовать в трехмерном мире, как бы объяснить-то, что я имею в виду... В общем он видит не как плывет мяч в бассейне, лежа на дне этого самого бассейна (изменяются только координаты x и y (z всегда равно постоянно), а скорее видит изменение только координаты x (влево-вправо), и изменение диаметра мяча (ближе-дальше, отсюда можно вычислить координату y).
В целом, получается, что задача решается и с одной камерой, так что я в самом деле про 3д заговорил, просто не подумал как следует

> наверное, меня смутило слово "робот"

И не только тебя. Ты сабж ещё раз прочитай. :)

более менее вырисовывается модель. Нужно сделать что-то вроде арканоида - есть стенка в виде робота, на которую катится мяч, его нужно отбить. Если я правильно понимаю, тогда двигатели перемещают стенку по координатам x и y, без поворотов робота по сторонам (впрочем, на нем может быть ведро, тогда его и поворачивать не нужно).
Я бы начал с математической модели, потом обработкой видеопотока с целью свести его к построенной модели, и в последнюю очередь двигателями (впрочем, оставив на них года-полтора).
Шикарная получится дипломная

> wl  (28.05.2010 03:34:12)  [12]

Так, дело уверенно движется к ИИ

вовсе нет, игрушки, в которых нужно играть с компьютером, отбивая по очереди мяч, существуют уже давно (кажется даже на сотовом телефоне такую видел), простая математика.

вот только я что-то засомневался, что разрешающей способности камеры хватит, чтобы различить изменение расстояния до меча, речь же явно идет не о футбольном поле

> различить изменение расстояния до меча

Расстояние можно определять перемещая точку фокуса камеры, до тех пор пока мяч не попадет в фокус.

> wl ©   (28.05.10 07:44) [16]


> вот только я что-то засомневался, что разрешающей способности
> камеры хватит

Есть IP камеры с разрешением 2560x1600 и даже выше. Только стоят прилично.
И объективы у них приличные. Производителей полно уже. Вот например http://www.arecontvision.ru/

А как управлять с двигателями. Вообше это возможно сдалать на делфи или только на асеммблере?
В данный момент для меня это очень важная задача. Если получится управлять двигателями, тогда след. задача глаза, а потом интеллектуальные способности. Если возможно подскажите, пожалуйста, буду признателен!!

> А как управлять с двигателями. Вообше это возможно сдалать
> на делфи или только на асеммблере?

практически на чем угодно,
на делфи на асеммблере, не могу так, на вскидку, и предположить на чем нельзя :)

КАК МЫ ВИДИМ ТО, ЧТО ВИДИМ

http://www.bronnikov.ru/literatura/vid1.1.php

Может быть человеку никогда не удастся воссоздать аналог мозга, обрабатывающего и анализирующего зрительную информацию.
Но, если покрасить мяч и ноги робота, как в
http://pda.delphimaster.net/?id=1274781377&n=3 то может, что-нибудь получится, особенно в одиночку:-)
Ну и, наверняка, двух э-двигателей маловато будет.

ну, с 0 собирать - конечно, проблематично
а если как сказали - купить машику радиоуправляемую, допустим..

там один движок и есть.
+ рычажков не более 5(или даже 2 и кнопка, на скока помню, у одного видал, тот сыну купил такую)

Задача свелась к тому что, когда и на какой рычажок давить

> абизяна   (28.05.10 12:22) [21]


> Может быть человеку никогда не удастся воссоздать аналог
> мозга, обрабатывающего и анализирующего зрительную информацию.
>

А ему и не надо аналог мозга. Найти в кадре мячик, и найти ворота не бог весть какая сложная задача.

> купить машику радиоуправляемую, допустим..

Даже лучше не машинку, а что то типа танка, на гусеничном ходу, главное чтобы два двигателя слева и справа. Так имхо легче управлять.

> DVM  (28.05.2010 16:33:23)  [23]

А на пути игрок вот и потребуется расчитывать стратегию и боковой крученый
удар

какой нафиг танк! ноги нужны на компрессорах, чтобы мог сухим листом бить как Пеле

Управлять можно, но вопрос нужно ли.

Во-первых число разъемов на ноутбуке ограниченно. И если LPT отсутствует, а так скорее всего и есть, то нужен будет контроллер.

А контроллером ты сможешь управлять. Во вторых компьютер это не система жесткого времени отсюда будут небольшии задержки до 1-10мс (достаточно для всего), если они приемлимы то нормально, а если нужна более быстрая реакция то тут понадобиться контроллер. Скорость реакции человека состовляет от 10-100мс
Так что если захотите можите и без контроллера, но я всетаки советую им обзавестись.
А вот контроллер сможешь дергать черз Delphi.

Свое шасси лучше не рзрабатывать потратишь много времени, как уже советовали возьми готовое. Тема с пневматикой на каком-то робофоруме обсуждалась нашли недостатки хотя идея интересная.

>Pavia
Да мне устраивает такая задержка.

>Задача свелась к тому что, когда и на какой рычажок давить
Извините, если вопрос ламерская. А как давить на рычаг?

На Робофорум срочно!

А если лирикой - логика и механика связаны сервой(рулевой машинкой). Серва работает на PPM кодировке(общий стандарт, 50гц с шириной импульса 0.8-2.2мс). Соотвественно генерируя n-канальную пачку для n-серв(не более 8 каналов в одной пачке) можно управлять хоть сервой, хоть другими устройствами на ППМ. Задача легкая для участников Робофорума!

> На ноутбук соединить 2 электро - двигателя, и управлять
> с  движениями футболиста.


Чего-то мало двигателей... Или у тебя футболист-колобок?

время на механику - год.
на программирование - пару лет.
вводим коэффициент "уровень текущих знаний" и получаем бесконечность.

> oldman  (29.05.2010 17:11:31)  [31]

Один что бы двигаться, а второй, чтобы бить.

> Anatoly Podgoretsky ©   (29.05.10 18:24) [33]
> > oldman  (29.05.2010 17:11:31)  [31]
> Один что бы двигаться, а второй, чтобы бить.


двигаться можно вправо, влево, вперед, назад, вверх, вниз
бить можно правой ногой, левой, головой, грудью, попой etc...

> oldman  (29.05.2010 18:32:34)  [34]

Ты думаешь, что нужно два дивигателя, чтобы двигаться вперед назад, вон
вертолет имеет один двигатель и все можетю

> Anatoly Podgoretsky ©   (29.05.10 18:49) [35]

Думаю, для колобка хватит и одного.
А для модели футболиста нет.
Колени, голеностоп, бедра, тазобедренник и т.д.

IMHO стоит начать с ардуино. Простой язык, простая платформа. Можно заказать за 1000 рублей или собрать самому. Стоимость сборки версии с ком портом обойдется в 300 рублей, версии с usb на 300 рублей дороже. Но в версии с usb придется паять микросхеме у которой расстояние между дорожками 0.6 мм.
К плюсам можно отнести очень низкий вхождения. Для начала разработки требуется минимальные знания программирования.
Описание платформы http://habrahabr.ru/blogs/arduino/30100/

arduino.cc
robocraft.ru

Не, все таки человекоподобные роботы - ацтой неперспективный
Вот это гораздо интересней
http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM

менхэки, шпионы, аэроперевозчики пива(от холодильника к дивану) и куча возможностей у авиароботов в конфигурации квадрокоптерных гироплатформ.

> NailMan ©   (30.05.10 01:43) [38]
>
> Не, все таки человекоподобные роботы - ацтой неперспективный

Вот и я тоже полгода пытался донести эту мысль до гендира моей последней фирмы.
Правда речь шла немного о другом. Сделать робота, который выполнит (и очень хорошо выполнит) заранее запрограммированную последовательность действий - как "два пальца об асфальт"! А вот сделать робота который "достаточно точно" повторяет последовательность команд, посылаемых ему с РС -далеко не всегда реально!

> NailMan ©   (30.05.10 01:43) [38]
>
> Не, все таки человекоподобные роботы - ацтой неперспективный

Трудно, но возможно До некоторой степени. :)
Робота футболиста не готов сделать. Робота "шашиста" пожалуй смогу. :)

Замучили пацана, а ему всего то надо - малость))))
То azim: для тебя все делается очень просто - берется компьютер с ком-портом. Если комп новый без ком-порта, покупается (или паяестя - но проще купить) переходник USB-COM. Далее паяется (тут уже самому прийдется попаять) буфферный каскад между слаботочным напряжением с ножек RTS/DTR COM-порта на напряжение и ток который тебе нужен.
Как происходит само управление? Очень просто! В винде на выводы RTS/DTR есть возможность одной коммандой устанавливать высокий и низкий уровни. Думаю идея ясна?
Если хочешь - пиши на емайл - более подробно опишу)))

> Сделать робота, который выполнит (и очень хорошо выполнит)
> заранее запрограммированную последовательность действий
> - как "два пальца об асфальт"! А вот сделать робота который
> "достаточно точно" повторяет последовательность команд,
> посылаемых ему с РС -далеко не всегда реально!


Не понял разницы между "запрограммированная последовательность действий" и "посылаемая последовательность команд"...
:)))

зачем его делать?
http://www.evolution.com/er1/

> matt ©   (02.06.10 17:11) [43]

несексуальный он какой-то...

> Не понял разницы между "запрограммированная последовательность
> действий" и "посылаемая последовательность команд"...

Первое запрограммировано в самом роботе.

ну дык, это называется "универсальность". Универсальный роботоагрегат стоит намного дороже специализированного.

> KilkennyCat ©   (02.06.10 22:34) [44]
> несексуальный он какой-то...


трогать его доводилось ) управление дивижками грамотно сделано, конструкция удобная для перевозки, батарейка года два держалась..
есть апи открытое
просто бери и проверяй свои алгоритмы

> matt_   (02.06.10 23:20) [47]

хотелось бы не только трогать :)

> Германн ©   (02.06.10 22:40) [45]
>
>
> > Не понял разницы между "запрограммированная последовательность
> > действий" и "посылаемая последовательность команд"...
>

К сожалению не ты первый.

> KilkennyCat ©   (02.06.10 23:00) [46]
>
> ну дык, это называется "универсальность". Универсальный
> роботоагрегат стоит намного дороже специализированного.
>

На сегодгняшний  день "универсальный" робот просто "отмазка". Порой красивая. Но вот нерабоспособная! Увы.

> KilkennyCat  (02.06.2010 22:34:44)  [44]

Далеко не японец. У тех особый приоритет на секс.

> >Задача свелась к тому что, когда и на какой рычажок давить
> Извините, если вопрос ламерская. А как давить на рычаг?

не знаю

но если подумать, вообще ничего не надо толком знать и уметь,
ламерский вариант
возьмем принтер, матричный или струйный.
Там ездит головка. Как-то она же ездит? Как-то принтер понимает, когда надо до конца строки головку дотащить, когда строка полная. А когда-то слегка, только один символ если в строке есть..

берем старенький принтер, расфигачиваем ему все крышки и прочие "ненужные" детали, чтоб не мешались. приделываем пульт так, чтоб если головка пошла вперед намного - рычаг сильнее давился, на мало - меньше.
устанавливаем принтер, и "печатаем" строки различной длинны

Даа... я поражен.

А кто-нибудь помнит BigDog от Boston Dynamics? Ну и аналогичные их разработки. ИМХО, если-бы перед их разработчиками стояла не военная, а чисто мирская задача: создать "робота-футболиста" - Аршавин уже был-бы пенсионером :)

> А кто-нибудь помнит BigDog от Boston Dynamics? Ну и аналогичные
> их разработки. ИМХО, если-бы перед их разработчиками стояла
> не военная, а чисто мирская задача: создать "робота-футболиста"
> - Аршавин уже был-бы пенсионером :)
>

Не помню. И вообще никогда не знал.
Но, имхо, если бы "перед их разработчиками стояла
не военная, а чисто мирская задача: создать "робота-футболиста", то они бы разорились.
Таких роботов с такой реакцией можно создать. Но против такого робота было бы просто играть. Его действия были бы слишком легко предсказуемы.