Насколько реально хотя бы частично перейти на бумажные пакеты?Слышал что целофановые пакеты вредны...В этом смысле Макдональдс прав: у них бумажные упаковки и стаканчики, из плассмассы сделаны лишь незначительные части(Подносы например моються)....

кушай в макдональдсе и не выбрасывай пакеты)))
перейдёшь.

Все пакеты вредны. Пластмассовые - долго разлагаются. Бумажные - дерева не напасёшься.

> Слышал что целофановые пакеты вредны...


(CH2-CH2)*N
чё там вредного-то?

ну разлагаются долго. а так нифига не вредные.

> ну разлагаются долго. а так нифига не вредные.


Разве разлагаются?

> Разве разлагаются?

да может и ваще не разлагаются. да их сжигают по ходу.

Да не ешьте вы эти пакеты (ни бумажные, ни целлофановые), и не будут они у вас разлагаться в желудке (ни быстро и ни медленно)

> Ega23  (06.02.2009 14:02:03)  [3]

Конечно по формуле же 0 получается.
А перейти реально, продают же вино в бумажных пакетах, осталась только водка.

> Ega23  (06.02.2009 14:17:05)  [5]

Разлагаются, за пару миллионов лет, но разлагаются, это же не стекло.

> Конечно по формуле же 0 получается.


Жжош!!! :)))

У всех что-ли весеннее обостение началось? Сейчас только что прочитал великую бредятину про "Час Земли", как в марте отключать свет уговаривают, тут - про пакеты...

ps: пользуйтесь презервативами и будет вам счастье (C) i-net

> продают же вино в бумажных пакетах

- эээ, внутрях то - все одно фольгированный пластик...

> Макдональдс прав: у них бумажные упаковки и стаканчики

- еще как прав, они(упаковки и стаканчики), ко всему, еще и из вторсырья делаются... Возможно этот стаканчик когда-то был туалетной бумагой - полный цикл круговорота...

>  Реально ли перейти на бумажные пакеты?

Не катит. В бумажных пакетах клей "Момент" слишком быстро выветривается, и не вставляет

> Ega23 ©   (06.02.09 14:02) [3]
>
> > Слышал что целофановые пакеты вредны...
>
>
> (CH2-CH2)*N
> чё там вредного-то?

N - маленькое, обозначение периода, а не азота ;)

> Разве разлагаются?

в крошку превращаются


> - еще как прав, они(упаковки и стаканчики), ко всему, еще
> и из вторсырья делаются...

все, что контактирует с пищевой продукцией, из вторсырья делать запрещено (по крайней мере пластиковое). Даже из технологических отходов того же производства.

> N - маленькое, обозначение периода, а не азота ;)


И то верно. Старею, уже забывать всю эту номенклатуру начал...  :)

> Слышал что целофановые пакеты вредны...

наверное, отголосок другого звона: PET-бутылки выделяют ацетальдегид. Правда, совсем немного и срок годности у газировки не просто так ограничен.

> (CH2-CH2)*N
> чё там вредного-то?

Выброшенный пакет хреново разлагается. Это правда.

> TUser ©   (06.02.09 15:46) [17]


> Выброшенный пакет хреново разлагается. Это правда.

правда, и вред от него сугубо эстетический. Но от детей это надо держать в секрете.

Накаркали, сегодня пришел спам про бумажные пакеты

> Накаркали, сегодня пришел спам про бумажные пакеты

Это всё звенья одной цепи.

> Реально ли перейти на бумажные пакеты?

даже нужно!
в них блевать удобно

Я не специалист в данном вопросе, но imho, бумагу производить несколько менее экологично, нежели полимеры, скандал с загрязнением Байкала на слуху...

> Petr V. Abramov ©   (06.02.09 15:49) [18]

> правда, и вред от него сугубо эстетический.

Трудноразлагаемый пакет мешат разлагаться евойному содержимому.

--
Regards, LVT.

> Delirium ©   (06.02.09 19:28) [23]

> Я не специалист в данном вопросе, но imho, бумагу производить
> несколько менее экологично, нежели полимеры,

Видимо, я более специалист в этом вопросе и смело заявлю,
что самый экологичный способ производства бумаги основан
на переработке слоновьего навоза. Однако, для РФ он не актуален.

Про производство полимеров говорить даже неудобно,
да и о. Байкал угрожают не только ДОКи, но и простые
нефтепроводы и нефтеналивные суда, которые и питают
производства оных полимеров.

Про экологичность добычи нефти(газа) тоже неохота говорить.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky  (06.02.2009 19:28:24)  [24]

В этом и суть, разлагается в изолированой среде.

> Anatoly Podgoretsky ©   (06.02.09 19:52) [26]

> В этом и суть, разлагается в изолированой среде.

Ну, да. Разлагает окружение.
Замедлили диффузию, и строй острова на шельфе из бытовых отходов
на японский манер.

--
Regards, LVT.

>[5] Ega23 © (2009-02-06 14:17:00)
>Разве разлагаются?
да. но ооооооооочень медленно. если бы этот материал был вечным, его бы применяли вовсе не для пакетов. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

> ketmar ©   (06.02.09 22:36) [28]


> если бы этот материал был вечным, его бы применяли вовсе
> не для пакетов. %-)

он действительно практически вечный с той точки зрения, что и через 1000 лет останется полиэтиленом, т.е. не разложится на какие-то другие вещества и не войдет в состав других. Но физические свойства теряет довольно быстро, становится хрупким.

>[29] Petr V. Abramov © (2009-02-06 22:48:00)
хм. кажется, да, я тут попутал термины. пардон.

---
All Your Base Are Belong to Us

easy ©   (06.02.09 18:06) [21]

> Реально ли перейти на бумажные пакеты?  
> Вниз
>

sudo echo -e '\nDPkg::Paper-Pkgs {"/usr/sbin/dpkg-preconfigure --apt || true";};' >> /etc/apt/apt.conf.d/70debconf

А можно ли расшифровать плиз...

Ega23 ©   (06.02.09 14:02) [3]

> Слышал что целофановые пакеты вредны...

(CH2-CH2)*N
чё там вредного-то?
Меня заинтересовал вопрос...
Если полиэтилен - углеводород, есть ли какие-нибудь микроорганизмы которые потребляют его в сыром виде...Есть же организмы, которые растут за счет радиации, нефти...

>[32] Кое кто (2009-02-06 23:31:00)
>есть ли какие-нибудь микроорганизмы которые потребляют его в сыром виде
точно знаю, что есть один макроорганизм. мой кот обожает жрать целофановые пакеты.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> есть один макроорганизм. мой кот обожает жрать целофановые
> пакеты.

Вот это, я понимаю, утилизация! Ну, уж если и всё остальное, уже в пакетированом виде из него выходит, то полный респект... :)

> ketmar ©   (06.02.09 23:49) [33]
>
> >[32] Кое кто (2009-02-06 23:31:00)
> >есть ли какие-нибудь микроорганизмы которые потребляют
> его в сыром виде
> точно знаю, что есть один макроорганизм. мой кот обожает
> жрать целофановые пакеты.
>
м
Кто бы сомневался, что кот Кэтмара - необычый кот! Только не я! :)
Разве у Кэтмара прижился бы простой кот? :)

> [33] ketmar ©   (06.02.09 23:49)
> точно знаю, что есть один макроорганизм. мой кот обожает
> жрать целофановые пакеты.

Наверно содержимое ты подло съедаешь сам, а коту достаются пустые пакеты?

> AndreyV ©   (07.02.09 04:53) [36]

Если пакеты из-под "Вискаса", который был "заточен" под пиво...И кот доволен, и пятница не зря!

> Вот это, я понимаю, утилизация!

По ходу, они все их жрут. А потом блюют ими.

> А потом

Хотя бывало, что и нет. Но там еще хуже. По выходу застрянет наполовину и таскаясь сзади мажет все что на пути. :( Извиняюсь, за натурализм.

> А потом

Хотя бывало, что и нет. Но там еще хуже. По выходу застрянет наполовину и таскаясь сзади мажет все что на пути. :( Извиняюсь, за натурализм.

> [37] korneley ©   (07.02.09 05:14)
> > AndreyV ©   (07.02.09 04:53) [36]
>
> Если пакеты из-под "Вискаса", который был "заточен" под
> пиво...И кот доволен, и пятница не зря!

Разве можно так издеваться над животиной. Шрёдингер в своих мысленных экспериментах кота травил цианидом в закрытом ящике, да ещё неизвестно отравил или нет - живодёр. Не мог взять червей каких нибудь. Как тот старик, пришёл топить кота, да ещё и бабла срубить захотел.

На высоком там, на бережке
Продает старик кота в мешке,
А в мешке такая темнота,
А я куплю и..., и выпущу кота.

(с) фильм "Выше радуги"

Полиэтилен чрезвычайно химически инертен. Поэтому его и используют для упаковки ёгуртов и завинчивания газировки.
А разложение бактериями - тот же химпроцесс

Полиэтиленовый пакет разлагается в земле примерно 100 лет.
Уже давно созданы материалы, похожие на полиэтилен, которые сами через заданный срок (от нескольких недель до нескольких лет) разлагаются на углекислый газ и воду. При этом их производство не сильно дороже полиэтилена.
Но т.к. реально в таких пакетах мало кто заинтересован их до сих пор не начали производить.

> Petr V. Abramov ©   (08.02.09 00:39) [42]
>
> Полиэтилен чрезвычайно химически инертен. Поэтому его и
> используют для упаковки ёгуртов и завинчивания газировки.
>

Тогда почему его не используют для упаковки вотки? :)

> [38] Дуб ©   (07.02.09 05:51)
> По ходу, они все их жрут. А потом блюют ими.

Обезьяны, какие-то большие, сворачивают жёсткие листья в несколько раз и глотают, потом блюют ими, а  вместе в свернутых листьях застревают глисты.

Может котам нужно то же, траву может какую заменяют пакетами.

> Германн ©   (08.02.09 01:28) [44]
> Тогда почему его не используют для упаковки вотки? :)

Ещё как используют. Преотвратильное пойло, надо Вам сказать, получается. :) Да и для пива, тоже, не брезгуют пластиком.

> AndreyV ©   (08.02.09 05:33) [45]

Я, как-то думал, что вся эта живность (глисты, острицы и прочие аскариды) в кишечнике тусуются, а не в желудке. Так что банальной рвотой не обойтись. :)))

> [46] korneley ©   (08.02.09 08:26)
> > AndreyV ©   (08.02.09 05:33) [45]
>
> Я, как-то думал, что вся эта живность (глисты, острицы и
> прочие аскариды) в кишечнике тусуются, а не в желудке. Так
> что банальной рвотой не обойтись. :)))

В кишечнике, но в желудок тоже залазят. От какой-то части видимо удаётся избавиться, ещё проглоченная шерсть. Про обезьян я по ТВ "National Geographic" смотрел документальный фильм, там крупным планом показали отрыгнутые листья с червями.

> По выходу застрянет наполовину и таскаясь сзади мажет все что на пути.

> крупным планом показали отрыгнутые листья с червями.

Да, ну и ветка. Приятного аппетита)

> Германн ©   (08.02.09 01:28) [44]


> Тогда почему его не используют для упаковки вотки? :)

все очень просто: срок хранения вотки неограничен, а полиэтиленовая тара года два-три от силы служит.

> korneley ©   (08.02.09 08:26) [46]


> Ещё как используют. Преотвратильное пойло, надо Вам сказать,
>  получается. :) Да и для пива, тоже, не брезгуют пластиком.
>

там не полиэтилен, а ПЭТ, полиэтиленовая ( иногда полипропиленовая) только пробка.

> ketmar ©   (06.02.09 23:49) [33]
Коту однозначно нужна живая трава, не мучте животную))..

> (CH2-CH2)*N

Целлофан - это не полиэтилен...

> begin...end ©   (08.02.09 20:06) [51]

это да, но и пакеты делают не из целлофана, а из ПЭ

> Petr V. Abramov ©   (08.02.09 20:49) [52]

Из целлофана тоже делают.

> все очень просто: срок хранения вотки неограничен

в стекле тоже ограничен, т.к. происходит реакция выщелачивания стекла

> пакеты делают не из целлофана, а из ПЭ

а также из полипропилена и прочих поли-

по сабжу
в некоторых случаях полиэтиленовые пакеты удобнее, они по крайней мере относительно водонепроницаемые, а вот бумага...
хотя я за бумажные где только можно, т.к. это возобновляемый ресурс в отдичие от газа и нефти

> Правильный$Вася  (09.02.2009 15:03:54)  [54]

У меня спирт был в литровой бутылке, спустя несколько лет осталось максимум 400 грам.
Спирт не питьевой - изопропиловый, так что не надо делать намеков, что кто то выпил.
А ведь с водкой хуже.

> Anatoly Podgoretsky ©   (09.02.09 15:07) [55]

у меня былка зубровки валяется с надписью

не выветрилась, пить не рискую

> Petr V. Abramov ©   (09.02.09 15:17) [56]

былка = бутылка

> Правильный$Вася   (09.02.09 15:03) [54]


> т.к. это возобновляемый ресурс в отдичие от газа и нефти

на нефтехимию нефти идет от силы % 5 добываемой нефти. опять же полимеры вторичной переработке неплохо поддаются. что-нить высокоточное не сделаешь, а крышку для унитаза - за милую душу

> на нефтехимию нефти идет от силы % 5 добываемой нефти.

очень сомневаюсь, особенно если учесть объемы производимых удобрений, резины и пластиков

> полимеры вторичной переработке неплохо поддаются

для этого их нужно собирать, сортировать и т.п., а это дорого, на порядки дороже сырой нефти и газа
поэтому и появляются полиэтиленовые плавающие острова в океанах, вечные листья на деревьях и залежи автопокрышек где ни попадя

> что-нить высокоточное не сделаешь, а крышку для унитаза - за милую душу

целлофан, между прочим, - это обработанная целлюлоза, т.е. бумага/хлопок
целлулоид - тоже
и у них неплохие физические параметры, хотя да, на многое не годны

> крышку для унитаза - за милую душу

ее вообще лучше из бука сделать полированного :))

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> Petr V. Abramov  (09.02.2009 15:17:56)  [56]

Так и смысла в выветривание при таких условиях нет.

> Правильный$Вася   (09.02.09 15:37) [59]


> очень сомневаюсь, особенно если учесть объемы производимых
> удобрений, резины и пластиков

ну удобрения в основном минеральные, не от нефти растут (хотя могу ошибаться)
а вообще статистика - наука хитрая. популярные пластики (ПЭ, ПП, ПЭТ, ПВХ, полистирол) растут от этилена, пропилена и пр. легчайших фракций нефти, т.е. легкая часть - в нефтехимию, остальное - в бензобаки. Может, отсюда 5% цифра и получается, я ее не с потолка вычитал, а откуда-то не помню :)

> для этого их нужно собирать, сортировать и т.п., а это дорого

так это вопрос воспитания. Несколько сот лет назад в цивилизованной европе помои на улицу выливали, потому что на порядок дешевле, чем канализацию содержать.