Предыстория: намедни в пятницу пришли к нам молодчики из отдела. Сами понимаете, какого. Благо, с рвением собственной жопы успел вынести 2 сервака с особо важными документами. Все улеглось.

История: сижу сейчас. Готовлюсь к сессии (завтра - экзамен). Читаю архив корпоративного мыла. Проскакивают заголовки - резюме, резюме на вакансию, ля-ля, тополя. Читаю дальше: первый заголовок: резюме на замещение вакантной должности системного администратора. Первая мысль: чо? Собственно говоря, не совсем разобрался, что к чему. Итак,

Суть жалобы: в пятницу я рвал жопу за спокойствие родной конторы, в субботу мне ищут замену. Что за ерунда? Меня не предупредили, как положено, не сказали ничего, когда я уходил на сессию (разрешил генеральный, вопросами трудоустройства ведает финансовый).

Что можно (и нужно) сделать, чтобы разобраться в ситуации?
Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не совсем сладко жить на этом свете? Не люблю гниль среди людей... И не хочу, чтобы человек, который придет ко мне на нечестную замену, столкнулся с такой же несправедливостью (сам хочу уходить, но пока сессия - хотел подождать...)?

Фразы:

> "Не люблю гниль среди людей."



и

> "Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не
> совсем сладко жить на этом свете?"


Противоречат друг другу. Ты уж выбери, либо быть как ты говоришь "гнилью", либо не быть.

to pushkin42 ©   (26.01.09 00:55) :
Вам не кажется, что


> Как можно поднасрать начальнику, чтобы ему пришлось не совсем
> сладко жить на этом свете?
>


плохо сочетается с


> Не люблю гниль среди людей...

Гниль в понимании том, что не предупреждают о подобных действиях. Можете игнорировать эту строчку. Там есть еще много других полезных строк...

Руководство в праве не предупреждать о своих действиях, планах и намерениях. Оно не вправе нарушать закон, так что если оформление на работу было законным, то и увольнение должно быть законным. Но, например, постоянно искать сотрудников более высокой квалификации, менее затратных или по еще каким-либо причинам оно имеет право. И без всяких предупреждений и объяснений. Никакой гнили в этом нет. Это - бизнес.
Попытка отомстить не делает чести в данном случае.
Но подстраховаться на случай попытки незаконного увольнения необходимо всеми доступными средствами.
Только надо не забывать, что могущее за этим последовать нарушение закона с Вашей стороны не будет оправдано в суде по схеме: "они нарушили = я нарушил". Будет просто два нарушения закона.

Но подстраховаться на случай попытки незаконного увольнения необходимо всеми доступными средствами.

Вот с этого момента пожалуйста поподробнее.
Оформление по ТК, запись в трудовой книжке, 3 года на одном месте за мизерную зп. Что еще?

поднасирать не надо до выяснени отношений.
пойди и выясни, поставь вопрос "а буду я завтра тут работать или нет?"
если пойдет наглость, не вовсем грех напомнить, что, что не совсем помнишь, куда делать инфа с тех двух серваков, по причине суматохи.
Это все неправильно с т.з. формальный правильных законных отношений с работодателем, но по факту ты был соучастником и прикрывал их жопу.
P.S. был в такой ситуации, правда, на гораздо более сильных позициях. Результат: конторе п-ц, не по моей вине, я тогда ушел честно и ни один байтик не пропал до сих пор.

Я и не собираюсь ничего удалять. Дело в том, что там куча моих наработок (на Delphi втч), за которые мне ничего не заплатили. В данный момент сервак с исходниками находится неизвестно где (точнее, коммерческий-то знает, но мне не сказали "в суматохе"). Я просто хочу забрать СВОЁ.

Это все неправильно с т.з. формальный правильных законных отношений с работодателем, но по факту ты был соучастником и прикрывал их жопу.

не совсем понятен смысл этой фразы...

А чтение архива корпоративного мыла входит в твои обязанности?

> Что можно (и нужно) сделать, чтобы разобраться в ситуации?

Подойти и поговорить.
Всё остальное можно сделать только в песочнице.

> 3 года на одном месте за мизерную зп

Про мизерную не надо. Ее Вам насильно платили? Вы - раб, крепостной?
Не надо излишних эмоций. Я понимаю, Вы считаете себя незаслуженно обиженным. Но Вы тоже поймите, фиг Вас знает с моей стороны, какой Вы работник. Так что, без эмоций.
А без эмоций, ситуация, как я понимаю, такова.
Вы официально трудоустроены, а работодатель ищет Вам замену.
В данном случае никакого нарушения закона.
Если работодатель попытается уволить Вас в обход законодательства, Вы имеете право подать на него в суд.
Но, учитывая нюансы, не лишним будет и со своей стороны иметь "козыри", если в случае начала судебных разбирательств Ваш бывший работодатель начнет действовать нечестно (угрожать Вам, подкупать суд и т.д.). Но только в этом случае. В ином же случае у Вас нет никаких ни моральных, ни законных прав мстить или быть обиженным.

Кроме того, есть некая работа, которая не закончена и не оплачена, или оплачена, или закончена, неважно. Тут опять же все зависит от договоренности. Есть письменный договор? Если есть, и работодатель отказывается его выполнять - идем в суд. Нет договора - идем к работодателю и пытаемся решить проблему самостоятельно. Решается не в Вашу пользу - говорим работодателю "Спасибо за урок жизни" и идем заливать свое горе в ближайший кабак.

А чтение архива корпоративного мыла входит в твои обязанности?

Во-первых, я админ. И не должен допустить, чтобы кто-то что-то сливал
Во-вторых, я отлавливаю там спам и добавляю его в фильтры.

Подойти и поговорить.

Разговаривали уже не раз. Вряд ли они найдут нормального опытного сотрудника за такие деньги. Зарплата скакала как олень на лужайке, с 6 до 19 и вниз (кризис ли, или что - не знаю). Однако факт остается фактом. И меня это удручает.

KilkennyCat, ответил про зп в предыдущем посте.

Трудовой договор заполнен, подписан, однако не соблюдается часто.

Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой, если могу себе позволить 2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще учиться, пользователи ведь не жалуются - работают.

Детский сад. Ты рассчитываешь найти здесь профессиональных юристов по трудовому законодательству, к которым тебе, собственно, и надо идти, вместо того, чтобы тут сопли жевать.

> Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой,

Я никак не могу считать. Я не знаю Вас. Отсутствие жалоб пользователей не критерий, может Вы страшный, ходите с ломиком и они просто боятся. Может наоборот, жалеют. Фиг знает.

Как я уже сказал, все надо решать законным путем. Любые незаконные способы - незаконны, и использовать их можно в исключительных ситуациях. Ибо там # очень скучно. А там +) могут не вылечить, или не долечить.

> Игорь Шевченко ©   (26.01.09 02:28) [13]

Не ты ли как-то сказал что-то вроде "когда-нибудь я пойму, почему на делфимастере спрашивают..." ? :)

KilkennyCat ©   (26.01.09 02:37) [15]

Нет, не я. Сказал Николай Малышев, я его только цитирую

Итак по пунктам:
1 Мог бы и положить на серваки, таким макаром контора перестала существовать завтра
2 Если у конторы договор с каким нибудь, агенством то резюме идут постоянно и на место директора в том числе
3 Срать не стоит, тебе платили ты был согласен работать за те деньги и с чего ты решил что имееш право уничтожать продукт своего труда
4 Сдай сессию, выпей пива, успокойся может тебе подмастерье ищут за героическое спасение сервера.

Впечатлило

> Готовлюсь к сессии (завтра - экзамен). Читаю архив корпоративного мыла.

Надеюсь, ты учишся не на врача.

А по ситуации согласен с предыдущими ораторами. Надо плюнуть и забыть, ты работал, тебе платили, ты был не против.

pushkin42 ©   (26.01.09 00:55)  

Мне кажется начальство не право, надо предупреждать людей заранее и объяснять аргументированно свое нежелание с вами работать. Получается полный произвол.

Эля   (26.01.09 08:50) [19]
Автор нашел в почтовом ящике письмо с резюме и делает выводы, если бы он нашел "Увеличте челн в N раз" или "Учите английский", он бы тоже воспринял бы как руководство к действию? Само по себе письмо, не о чем не говорит! Если с ним хотят прощаться смысла устраивать деверсии нет, потому что все равно работодатели между собой общаются.

Эля   (26.01.09 08:50) [19]
Понятно что он хочет медаль за свои действия, но это только работа, никаких медалей.

> pushkin42  (26.01.2009 0:55:00)  [0]

Поднасри, а потом ни на остальных местах тоже. Видимо поэтому и избавляются.
И с серверами не все чисто, наверно у тебя там был контрафакт.
Не говоря уже об противозаконных действиях а пятницу.

Дело в том, что там куча моих наработок (на Delphi втч), за которые мне ничего не заплатили.

Во-первых, я админ.

А кто тебе вообще сказал, что за "наработки" должны платить (тем более админу)?
Оклад + может быть премия. И все.

> test  (26.01.2009 9:14:20)  [20]

Наверно тоже начал бы жаловаться, что мол у меня и так нормальный, пользователи не жалуются.

Я одного не могу понять.
Кто-то прислал письмо со стандартным заголовком "на вакантное место главной уборщицы".
А автор его прочитал и решил, что его будут уволнять? Не понятно. А если будут - то, видимо, есть за что. Никогда не бывает, чтобы ни за что выгоняли. По себе знаю.

> KSergey ©   (26.01.09 10:04) [25]
> Кто-то прислал письмо со стандартным заголовком "на вакантное
> место главной уборщицы".
> А автор его прочитал и решил, что его будут уволнять?

Причем не просто увольнять, а увольнять не предупредив заранее :)

> Kerk  (26.01.2009 11:35:26)  [26]

Это не возможно, как минимум должны предупредить, что бы зашел за зарплатой, компенсацие и трудовой книжкой.

Anatoly Podgoretsky ©   (26.01.09 11:41) [27]
А как тогда должно выглядеть внезапное уволнение? Сидишт код педалиш, тут.. вжух.. бдыш.. бум.. на улице с трудовой в одной руке и оторванной мышкой в другой))

> [28] test   (26.01.09 12:08)

У меня так было один раз. :)
Пишу код, через 10 минут уже с вещами за пределами офиса. :))

> Пишу код, через 10 минут уже с вещами за пределами офиса.
>  :))
>

Ты его губной помадой любимой секретарши шефа на ее попке писал? :)

мож, это вообще спам был или старую объяву кто нашел и написал наудачу
кстати, на время твоей сессии онимогут вязть наемного работника временно

KilkennyCat ©   (26.01.09 12:36) [30]
Что он зделал?

> Читаю архив корпоративного мыла. Проскакивают заголовки
> - резюме, резюме на вакансию, ля-ля, тополя. Читаю дальше:
>  первый заголовок: резюме на замещение вакантной должности
> системного администратора.


У нас так сисадмина нашли. Он разослал во все более-менее известные конторы в городе резюме и ждал с месяц. А у нас как раз предыдущий увольнялся.

> test  (26.01.2009 12:08:28)  [28]

Может и так, на моей памяти таких случаев было два, звонок - зайдите  в бухгалтерию. Там приказ и деньги за 8 месяцев. В обеих случаях увольняли системного администратора.

> [0] pushkin42 ©   (26.01.09 00:55)

Я вот тоже давеча гулял и увидел на заборе написано короткое слово. Вот теперь думаю - может пора эмигрировать?
Действительно, глупая ситуация.

Sergey13 ©   (26.01.09 13:08) [35]
ЮАР?

Весьма похоже на госконтору или банк.
Если у Вас чувство собственного достоинства, то либо оставляйте его по утрам дома, либо срочно увольняйтесь. "Срать" не только бесполезно, но и небезопасно.  

И просто совет - свои проблемы общения, в том числе с начальством, не пытайтесь решать "коллективно", тем более кричать о них на форумах - отношение к Вам от этого будет не очень хорошее.

И еще. Трудовые споры решаются на законном основании. Если Вам необходимы знания в этом вопросе, то ознакомьтесь с действующим законодательством в этой области и проконсультируйтесь у юриста-трудовика.

> [36] test   (26.01.09 13:15)

Советуешь или предостерегаешь? 8-)

Sergey13 ©   (26.01.09 13:21) [38]
Я слово угадал или нет?

> [39] test   (26.01.09 14:51)

А, ты вон про что? Нет конечно, но близко. 8-)

Не понял, а почему афтару-недоумкускоротким никто не посоветовал, при собеседовании на новом возможном месте обязательно упомянуть, что последнии начальники были полными му..ми и с..и. Это ж только покажет какой он незаменимый раб.

Удалено модератором

>[12] pushkin42 © (2009-01-26 02:22:00)
>Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой, если могу себе позволить
>2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще учиться
халтурщик.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Удалено модератором

Если работодатель тебя не устраивает - ищи другого работодателя. Рынок...

Кстати... был случай, когда работник считал что его сильно обидели, что работодатель работает "не по закону" и написал заяву в прокуратуру, что бы отомстить. Работодатель тоже решил, что бывший работник живет "не по закону" и написал письмецо начальнику военкомата.

з.ы. не сри другому, если это тебе ничего не принесет. А то другой может насрать на тебя.

> ketmar ©   (27.01.09 01:02) [43]
> >[12] pushkin42 © (2009-01-26 02:22:00)
> >Как лично вы считаете, хороший ли я работник, или плохой,
>  если могу себе позволить
> >2-3 конторы тащить на свободном графике, и при этом еще
> учиться
> халтурщик.
>


Факт.

>YurikGL ©   (27.01.09 14:01) [46]

Теперь я верю в плохих начальников при самой замечательной внешности, красноречии, обаятельности, уму(как это не удивительно) и что начальники могут сильно обидеть и что работники, пострадавшие от таких начальников, обращаются за помощью в суд и что иногда это даже необходимо, например вытребовать свою зарплату, которую начальник не выплачивает полгода и т.д. Для чего суды тогда существуют?

> Теперь я верю в плохих начальников при самой замечательной
> внешности, красноречии, обаятельности, уму(как это не удивительно)

Ах ну да... по закону предприятие должно выплачивать все вовремя. Не нравится что задерживают? Ищи другое предприятие... Хочешь что бы все прям точно по закону? Будь готов тоже жить точно по закону.

Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как начальник почему то в это самое же кризисное время покупает себе крутую иномарку или еще один заводик или построит коттеджик. Sorry.

> El   (27.01.09 15:38) [48]

Начальник не плохой. Он душка вполне даже возможно и вообще хороший и душевный человек.
Но он решает возложенные на него задачи, отрабатывает свою зарплату. Вот и все. Теми методами, которыми считает нужным или уместным.

Надо это понимать.

бывает начальник душегуб :)

Начальников-дураков, действительно, выше крыше. Особенно в госструктурах, где, как иногда кажется, их специально подбирают по некомпетентности, спесивости и самодурству. Тут, ИМХО, два выхода: либо приспособиться (прогнуться) и извлекать из его дурости личные дивиденды либо найти другую работу

Хотя, все же повторю, стОит повременить с выводами о "дурости" начальника и вдумчиво оценить прежде всего собственное поведение.

"собственное поведение" оценивает психиатр или милиционер :)

>[50] El (2009-01-27 15:58:00)
тебя цепями приковали к твоему рабочему месту? зачем ты сидишь там, где всё плохо?

---
Understanding is not required. Only obedience.

El   (27.01.09 15:58) [50]

А что, от того, что ты тут сопли жуешь, что-то меняется ?

> El   (27.01.09 15:58) [50]
>
> Странно то что вы не знаете ситаций, что работникам предприятия
> не выплачивают из законную небольшую зарплату, тогда как
> начальник почему то в это самое же кризисное время покупает
> себе крутую иномарку или еще один заводик или построит коттеджик.
>  Sorry.


И что? Это его деньги, он как хочет, так и распоряжается ими. Если работники терпят - это их дело, они как хотят, так и тратят свое время и силы.
Ну а если Вы - Робин Гуд, то это - Ваше дело, Вы как хотите, так и можете поступать. Например, раздавать работникам данного предприятия книжки "Капитал" или поговорить с начальником, он проникнется, пустит слезу и продаст гасиенду. На вырученные от продажи гасиенды деньги построит гильотину и публично себя кастрирует. Все будут довольны. Рабы тут же перестанут быть рабами.

Удалено модератором

Не нравиться начальник - займи его место и будь лучше.