Привез мне сегодня директор новую Висту. Не. Не ту о которой вы, наверно подумали.
"Виста-481"- полностью русифицированная панель среднего размера занимает промежуточное положение между панелями "Виста-101В" и "Виста-501В". Прибор поддерживает три независимых раздела, имеет функцию "общего холла". Имеет полный набор функций, необходимых для инсталляции и пользования. Обеспечивает поддержку кварцевых часов реального времени в системе и функцию контроля телефонной линии и сигнализации.
Весьма дорогая, я вам скажу штучка. Нынче к ней в комплекте идет CD-диск с документацией. На нём 3 PDF-документа, плюс AcrobatReader и никакого авторана. А ведь она предназначена для людей, которые по определению имеют указательный палец сжатый, как-будто на курке лежащий. И которые комп не знают и знать не хотят.
Ради интереса я посмотрел, что есть в "свойствах" файла. Ну хоть эти свойства могут помочь тому, кто совсем "ни бум-бум". Там написано:
Title Microsoft Word - K0749-3pr_rus.doc
и Author Yura.

Удалено модератором

> Прибор поддерживает три независимых раздела, имеет функцию "общего холла"

Датчик Холла, что ли? А зачем? Чьи обороты мерить?

> Johnmen ©   (23.01.09 01:41) [2]
>
>
> > Прибор поддерживает три независимых раздела, имеет функцию
> "общего холла"
>
> Датчик Холла, что ли? А зачем? Чьи обороты мерить?
>

Не. Датчик Холла это к Антону Григорьеву. Он может помнит. Он недавно говорил, что ещё что-то помнит из физики. :)

датчик Холла - это полупроводник, изменяющий свою проводимость под воздействием магнитного поля

> [3] Германн ©   (23.01.09 01:50)
> Не. Датчик Холла это к Антону Григорьеву. Он может помнит.
> Он недавно говорил, что ещё что-то помнит из физики. :)

Яндекс сказал, что это пожарно-охранная чего-то там. А "наши студенты" - это из колледжа что ли или какие?

> AndreyV ©   (23.01.09 01:56) [5]
>
> > [3] Германн ©   (23.01.09 01:50)
> > Не. Датчик Холла это к Антону Григорьеву. Он может помнит.
>
> > Он недавно говорил, что ещё что-то помнит из физики. :
> )
>
> Яндекс сказал, что это пожарно-охранная чего-то там. А "наши
> студенты" - это из колледжа что ли или какие?
>

Или какие. Из какого колледжа - хрен знает!
А "наши студенты". Ну только они, пока ещё, не умеют создать грамотную инсталляцию продукта! Даже китайцы освоили.

> [6] Германн ©   (23.01.09 02:09)
> Или какие. Из какого колледжа - хрен знает!
> А "наши студенты". Ну только они, пока ещё, не умеют создать
> грамотную инсталляцию продукта! Даже китайцы освоили.

Наверно эту Висту спецы монтировать-инсталлировать должны?

> AndreyV ©   (23.01.09 02:21) [7]
>
> > [6] Германн ©   (23.01.09 02:09)
> > Или какие. Из какого колледжа - хрен знает!
> > А "наши студенты". Ну только они, пока ещё, не умеют создать
> > грамотную инсталляцию продукта! Даже китайцы освоили.
>
> Наверно эту Висту спецы монтировать-инсталлировать должны?
>
>

Наверно.Ток-мо как обучить этих спецов?
С монтировкой проблем нет. (Как правило).

> [8] Германн ©   (23.01.09 02:29)
> > Наверно эту Висту спецы монтировать-инсталлировать должны?
>
> Наверно.Ток-мо как обучить этих спецов?
> С монтировкой проблем нет. (Как правило).

А твоя роль какая, коль тебе привезли?

Я не знаю у кого тама и что на курке, о чем сие изделие - ваще не понял.
Однако ваших претензий так же не понять.
В чем недовольство, собственно? Что нет авторана? Так он ведь и выключен может быть. Причем не пользователем, а администратором, например. А если нет драйверов (судя по описанию) - то что авторанить? 3 ПДФ-документа?

> Наверно.Ток-мо как обучить этих спецов?
> С монтировкой проблем нет. (Как правило).


Ну скажем так. С продуктом немного знаком (конкурентов надо было знать в лицо).
В случае нашего продукта - вообще никакого инсталлятора не было (точнее, был, но совсем позорный, чуть ли не на cmd-шных файлах). Т.к. продукт - не коробочный и на ПНР всегда выезжала своя бригада.

> Германн ©   (23.01.09 02:29) [8]
> Наверно.Ток-мо как обучить этих спецов?

Напечатать и пусть читают? Ну или на пальцах пересказать, если неграмотные.
В чем беда, я не пойму?

> antonn ©   (23.01.09 01:54) [4]
>
> датчик Холла - это полупроводник, изменяющий свою проводимость
> под воздействием магнитного поля


неверно.

Эффект Холла.

Если через полупроводник в одном направлении пропускать постоянный ток I плотностью j,  а в другом направлении воздействовать магнитным полем B, то в третьем направлении можно измерить напряжение V, меняющееся пропорционально силе магнитного поля:

V = R · B · b · j,

где R – постоянная Холла, b – расстояние между гранями, на которых возникает измеряемое напряжение.

>[11] Ega23 © (2009-01-23 10:00:00)
>точнее, был, но совсем позорный, чуть ли не на cmd-шных файлах
и что тут позорного? шашечки, или ехать, блин?

(задумчиво посмотрел на пингвина, где инсталляторы с шашечками как раз и есть позорище)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> и что тут позорного? шашечки, или ехать, блин?


Ну он позорный в плане если его кому-то другому на стороне показать...  :)
А нас полностью устраивал.

> Германн  (23.01.2009 2:29:08)  [8]

С монтировкой есть более выгодные средства добывания денег.

> есть в "свойствах" файла. Ну хоть эти свойства могут помочь
> тому, кто совсем "ни бум-бум". Там написано: Title Microsoft
> Word - K0749-3pr_rus.doc

если это PDF, то как эти свойства помогут?

>[15] Ega23 © (2009-01-23 11:06:00)
>Ну он позорный в плане если его кому-то другому на стороне показать…
что, много мата в выводе? %-)

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

>[17] Правильный$Вася (2009-01-23 11:13:00)
>если это PDF, то как эти свойства помогут?
например, помогут узнать то, что криворукие писатели документации ниасилили LaTeX. после чего доверие к документации автоматически уменьшается наполовину как минимум.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ниасилили LaTeX. после чего доверие к документации автоматически
> уменьшается

тебе шашечки или ехать?
если железка работает, как написано, тебе не все равно, на чем оно описано?

> ketmar ©   (23.01.09 11:17) [19]
> что криворукие писатели документации
> ниасилили LaTeX. после чего доверие к документации автоматически
> уменьшается наполовину как минимум.

Вот он идиотизм во всей красе.

> что, много мата в выводе? %-)


Да не... Ну он не юзер-френдли был. Его начальник когда-то давно написал и сам поддерживал. А доводить до приемливого уровня - так других задач полно. Нафиг надо, если он всё равно для внутреннего пользования?

>[20] Правильный$Вася (2009-01-23 11:24:00)
>если железка работает, как написано, тебе не все равно, на чем оно описано?
нет. потому что выбор кривого инструмента обозначает наличие кривого мозга. а кривой мозг не может не облажаться. причём чаще всего в самом простом месте.

>[21] KSergey © (2009-01-23 12:31:00)
>Вот он идиотизм во всей красе.
ты потрясающе самокритичен.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

>[22] Ega23 © (2009-01-23 12:34:00)
>Ну он не юзер-френдли был.
ящитаю, что инсталляторы вообще должны быть как можно более враждебны к юзерам. чтобы юзеры не ставили «чонипопадя».

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

ketmar ©   (23.01.09 13:54) [23]


> нет. потому что выбор кривого инструмента обозначает наличие
> кривого мозга. а кривой мозг не может не облажаться. причём
> чаще всего в самом простом месте.


Как только мне попадает продукт с документацией на LaTex, он отправляется в мусорную корзину. Ибо нечем читать документацию, а ставить что-то сверх Adobe reader-а - это махохизм.
Впрочем, которые мазохисты, вполне могут иметь свое извращенное суждение, никто не запрещает :)

Правда, документация в формате Ms Word тоже идет лесом вместе с продуктом

>[25] Игорь Шевченко © (2009-01-23 14:50:00)
>Как только мне попадает продукт с документацией на LaTex, он отправляется в
>мусорную корзину. Ибо нечем читать документацию, а ставить что-то сверх Adobe
>reader-а — это махохизм.
а какой же идиот распространяет документацию в этом формате (если, конечно, это не полные исходники системы)? из латекса отлично делаются pdf, html, ps и так далее. что и поставляют юзерам в итоге.

адсо, если я вижу наличие pdf и отсутствие html — фтопку. неудобнее pdf только hlp/chm.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar  (23.01.2009 15:18:26)  [26]

Адобе вовремя подсуетился, так что от его кривых продуктов тяжело уйти.

> выбор кривого инструмента обозначает наличие кривого мозга.
>  а кривой мозг не может не облажаться. причём чаще всего
> в самом простом месте.

вообще-то разработчики железа, разработчики софта и разработчики доков - люди обычно разные, а также обычно подневольные, т.е. не они выбирают, что и как делать
поэтому даже наличие кривых мозгов начальства в отношении инструментов разработчиков не говорит о кривых мозгах разработчиков

это только одиночки вроде тебя могут быть всем сразу одновременно, при этом не забывать оглядываться по сторонам и крутить фиги в пробегающих мимо

>[27] Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 15:32:00)
>Адобе вовремя подсуетился, так что от его кривых продуктов тяжело уйти.
опа! а у меня и на винде не было, и на пингвине нет. а pdf-ы читал и читаю…

однако же дело не в том, что софт кривой, а в том, что формат глазами нечитабелен без софта. в отличие от html. и непоказываем изнутри софта, кстати, тоже без бубна.

>[28] Правильный$Вася (2009-01-23 16:01:00)
>а также обычно подневольные, т.е. не они выбирают, что и как делать
жопа в руководстве — жопа на выходе. пусть программер стотыщмильёнов раз знает, как надо: жопа сверху пробулькала — и капец.

---
All Your Base Are Belong to Us

> Германн ©   (23.01.09 01:32)  


Когда есть документация, хотя бы распечатка на грязной серой "туалетной" бумаге это уже очень хорошо. Гораздо хуже когда приносят девайс и говорят через три дня оно(система) должно работать. Вы скажете что в данном случае нельзя ничего сделать? А вот и нет, можно, хотя есть накладки. Например, у меня при разработке ПО (точнее при его работе) один из девайсов взорвался(не знаю по какой причине, вроде бы не из-за ПО), так как документацию выбить из разработчика и своего руководства было невозможно.

> [30] Городской Шаман   (23.01.09 16:40)
> Например, у меня
> при разработке ПО (точнее при его работе) один из девайсов
> взорвался(не знаю по какой причине, вроде бы не из-за ПО)
> , так как документацию выбить из разработчика и своего руководства
> было невозможно.

Не ядерная боеголовка? А то прапорщик какой нить со склада толкнул, а документацию на неё и сами разработчики не могут получить.

> Не ядерная боеголовка?


Ты ядерную боеголовку умучаешься подрывать.

> [32] Ega23 ©   (23.01.09 17:48)
> Ты ядерную боеголовку умучаешься подрывать.

А в фильмах же хакеры подрывают, ну не врут же нам?

> Городской Шаман   (23.01.09 16:40) [30]
>
>
> > Германн ©   (23.01.09 01:32)  
>
>
> Когда есть документация, хотя бы распечатка на грязной серой
> "туалетной" бумаге это уже очень хорошо. Гораздо хуже когда
> приносят девайс и говорят через три дня оно(система) должно
> работать. Вы скажете что в данном случае нельзя ничего сделать?
>  А вот и нет, можно, хотя есть накладки. Например, у меня
> при разработке ПО (точнее при его работе) один из девайсов
> взорвался(не знаю по какой причине, вроде бы не из-за ПО),
>  так как документацию выбить из разработчика и своего руководства
> было невозможно.

У меня пока ничего не взрывалось :)
Но вот сегодня у меня нашлось время попробовать сей прибор. Документация к нему есть. См [0].
В принципе моё ПО (как микропроцессорное, так и PC-шное) с этой железякой работает. Но уверенности нет никакой! Бо в системе обмена, в которую я "врезался", добавлены новые элементы, о которых я ничего не знаю.
И хуже всего о них ничего не знает то начальство. А исполнителей уже уволили. :(

> А исполнителей уже уволили.

Да и фиг с ними, может, они тоже не знают.

> Да и фиг с ними

Эт точно. Фиг с ними.
Но как нормально работать с этой железякой?
Вот намедни попытался включить её в "средней" тестовой конфигурации. Ну вот уволь меня. Ну никак я не могу "гарантировано" поместить в разъём "под зажим" 4-ре провода! А в нормальной конфигурации этих проводов там может быть 11!
Ну ты скажешь, что такую железяку стоит послать туда, куда Марат телят не гонял. Я с тобой соглашусь. Но... Именно эта железяка включена в перечень охранных систем "рекомендованных".

А я на этой висте езжу :)) http://catalog.drom.ru/toyota/vista/g_1990_783/

> Германн ©   (27.01.09 01:44) [36]
> Но... Именно эта железяка включена в перечень охранных систем "рекомендованных".

Ну а что? Показатель вполне себе грамотного менеджмента в точки зрения бизнеса: не смотря на то, что все уволены - в перечень включили, значит кому надо проплатили в расчета на прибыль. Вот вы им прибыль и сделали :)