Почему вопросы некоторых вызывают только смех и издевки, а некоторые, хоть и не очень грамотно составленные, вызывают желание помочь?

Если знаю и до меня не ответили, то отвечу

> Почему вопросы некоторых вызывают только смех и издевки

Потому что на некоторые вопросы отвечали уже много раз, надоело просто.

Потому что некоторым авторам нельзя помочь в принципе.

Потому что отвечальщики тоже человеки, на форум заходят в том числе и постебаться. Так мир устроен.

Удалено модератором

по опыту видно, ждет ли автор готовенького или думать может, но оттолкнуться не от чего

ну, автор должен правильно подобрать слова :)
есть фантастическое произведение про 7 кругов ада, там интересный образ - очень много людей в городе, но понять друг друга могут далеко не все. герой пришёл в банк получить деньги и только одна из кассирш смогла его понять, а он понял её, остальные же были со стороны как психбольные и денег не выдавали) ему, а другим - да. для других уже он был "не такой"

>[3] TUser © (2009-01-20 21:40:00)
>Тут будут патриарха выбирать
охрененно интересно и в тему. народ проголосовал за японца. точка.

---
All Your Base Are Belong to Us

> Putnik  (20.01.2009 21:34:00)  [0]

Это тонкая материя, сказать почему не получается.

> Putnik ©   (20.01.09 21:34)  

Почитай орешник.

Лично меня бесит неграмотность. У меня три балла по предмету "Русский язык", но я просто прихожу в ужас от того, как можно изнасиловать "букавки".
На втором месте - отсутствие элементарной гордости. В большинстве случаев вопросы уже заданы не раз, найти на них ответ в интернете не столь большая проблема, если уж лень подумать, и не стеснятся их задавать - это надо сильно себя не уважать.

и, кстати. ещё набег школия во время всяких сессий дико бесит.

---
All Your Base Are Belong to Us

ketmar ©   (20.01.09 22:56) [9]

Простите, ви почему используете столь обсценную по здешним меркам лексику? Если цитадель пала, то можно попрать ее устав?

негативно:
1. раздражает не желание некоторых вопрошающих погуглить
2. коверканье слов
3. упорство и гордость вопрошающего (заведомо не верная точка зрения)
4. итд итп

позитивно
1. когда человек разбирался, но не получилось (по коду)
2. ответ одной строчкой (не гугль и f1))))
3. аналогии с тем, что делал я и на чем спотыкался
4. под настроение)
зы агрессию итд стараюсь не показывать, особенно в начинающих...

забыл отдельно отметить:
- не поощеряю мелкие пакости пользователям (трояны, неудаляемые процессы итд итп)
- "запузыривателей" в трей иконок - нейтрально, возможно с улыбкой
- раздражает, когда вопрошающий кидает фразы типа: "не знаете как помочь-молчите лучше", "тебя лично мой вопрос больше не касается"...

> Простите, ви почему используете столь обсценную по здешним
> меркам лексику?


Нормальную он лексику использует.

Если есть что сказать - отвечаю. Т.е. если сам знаю.
Если только что 3 дня подряд отвечал на то же вопрос - и снова - то нафик. Хотя и от части понимаю, что автор не очень виноват, иногода может не смог подобрать удачные слова в гугле, я и сам бывал в таких ситуациях.

Понятно, что когда ветка перерастает в "дурак - сам дурак" - то уже можно и мимо проходить. Или автору ответили, а он как будто не видит (не догадывается подставить это слово в гугль) и снова тоже самое (без переформулировки!) клянчит.

> Почему вопросы некоторых вызывают только смех и издевки,
>  а некоторые, хоть и не очень грамотно составленные, вызывают
> желание помочь?


1. За 5+ лет нахождения на форуме (ё-маё, 5 лет ужо....) на вопосы: "У меня в гриде пропадают данные", "Как засунуть форму в dll", "Почему у меня мерцает форма при перерисовке", "Как прервать выполнение цикла нажатием кнопки" и т.д. было отвечено много десятков раз. Отвечать на них N+1 раз уже неохота.
2. Уже из опыта отвечения видно, где человек действительно что-то пытается сделать, но ему не хватает опыта или знаний. А где - "чувагу нада срочна зачод здать". Нахаляву.
3. Убивает "зделать" и "кампанент".
4. Мы тоже люди и у нас тоже есть настроение.

Если можно ответить одним словом или если интересно повозиться. Второе бывает редко, да еще и изобретателем велосипедов обозвать могут %-)))

(ё-маё, 5 лет ужо....)

Ровно девять. С ума сойти....

> [0] Putnik ©   (20.01.09 21:34)

> Почему вопросы некоторых вызывают только смех и издевки,
> а некоторые, хоть и не очень грамотно составленные, вызывают
> желание помочь?

Потому, что вопросы некоторых вызывают только смех и издевки, а некоторые, хоть и не очень грамотно составленные, вызывают желание помочь.

> [18] Sergey13 ©   (21.01.09 10:27)
> Почему вопросы....


> Потому, что вопросы....

Почему - потому что на у :)

И ещё, вопрос желательно в "правильном" форуме задать. Т.е. не надо в "Прочее" про то же "запуздыривание в трей" постить. Глумление обеспечено, ибо сам подставился :)

> Ega23 ©   (21.01.09 10:12) [15]

+1 Особенно за "кампаненту". :)

> Какие у Вас критерии на вопрос в форуме, на который Вы ответите?
>  

1) Ник зарегистрирован.
2) Ник человека мне знаком.
3) Вопрос не всплывает по 100 раз в неделю
4) Вопрос не тупой
5) В написании нет ошибок
6) Задан на нормальном человеческом языке, не хамским образом.

Читаю ник, воображаю себе человека.
Если красывый маладой бландынка сразу бегу отвечать, если нет то не спеша иду :)

Давайте отличим отсутствие желания ответить от желания поиздеваться.

Второе, ИМХО, есть невоспитанность, которой все в той или иной мере грешат (бывает и я тоже - потом себя ненавижу за это, кроме случаев, когда шутка удалась).

Так что издевательства в ответ на вопрос "как засунуть форму в dll" нельзя объяснить одним лишь "тысячу раз обсуждалось - достало". Достало означает "неинтересно". А издеваться - это именно особый некий "интерес". Зачастую нездоровый.

Нездоровых интересов бывает много. И желание показать свою осведомленность, и желание поважничать на пустом месте, и желание "спасти человечка", а потом поучать, и т. д.

Когда я чувствую удовлетворение от вопроса и своего ответа на него?

Если я вижу, что не всякий может ответить на этот вопрос по существу, а я могу, так как эту тему сам изучал подробнее, чем большинство форумчан, и проблема, с которой автор вопроса столкнулся, мне знакома, а большинство полагает, что этой проблемы вообще не существует.

Вот тогда и хочется ответить.
Тогда я точно знаю, что в гуглях на этот вопрос может и найтись единодушной точки зрения.

Особенно бывает приятно, если найдется еще пара человек, которые подтвердят" да, такая проблема существует, она не надумана, нам тоже приходилось эту проблему как-то решать". Тогда чувствуешь себя среди первооткрывателем в области того, что большинство полагает тривиальным, хотя это вовсе не так.

> Потому что отвечальщики тоже человеки, на форум заходят
> в том числе и постебаться.


Кстати таких большинство, поэтому я здесь не задаю вопросы по прямой специализации сего форума. Если нужен хороший ответ - королевство делфи. Без обид.

я например могу выделить нескольких людей кто мне помогал, а могу тех кто стебался. конечно не буду переходить на личности, но по моему тут часто решается тем, зачем человек здесь появляется. поэтому в одной теме одному хочется сказать спасибо, а другого послать поглубже и подальше. хотя вопрос то один и тот же.

>[10] Noctis (2009-01-21 08:34:00)
толстый тролль такой толстый…

>[15] Ega23 © (2009-01-21 10:12:00)
>ё-маё, 5 лет ужо
>[17] Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 10:15:00)
>Ровно девять.
а я свои нипооомню! (плачет)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[25] Кто б сомневался © (2009-01-21 12:41:00)
>Кстати таких большинство, поэтому я здесь не задаю вопросы по прямой
>специализации сего форума. Если нужен хороший ответ — королевство делфи. Без
>обид.
штука в том, что простые вопросы давно неинтересны. большинство завсегдатаев тут уже далеко не первый, и даже не третий год. вопросы типа «как запуздырить иконку во все места» и «как запихать форму в анал» уже давно достали. соответственно, "мастера", пожалуй, в названии не зря написано. а к мастерам надо приходить уже с совсем другими вопросами, да и задавать их в совсем другой форме.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Спасибо всем ответившим! Я примерно так и думал, а теперь Вы подтвердили мои догадки.
Было интересно узнать Ваше мнение, если доведется задавать вопросы обязательно все учту.
Еще раз спасибо.

> [29] Putnik ©   (21.01.09 13:48)
Ничего не могу сказать, обстоятельный подход к делу :)
Думаю, что над тобой издеваться не будут (тем более после такой арт-подготовки :)).

2 Riply ©, да нет просто я уже задавал несколько вопросов, на которые получал хорошие, полезные, развернутые ответы, хотя думаю, что сами-то вопросы были не очень правильно составлены и никто над этим не издевался.
А с другой стороны при ответе на похоже составленные вопросы преобладает желание постебаться. Вот и узнать захотелось)

> а я свои нипооомню! (плачет)

c 2001-го :) Можешь посчитать :)

Засовывал форму в dll в 2006-м. Ммм... не помню чтобы это вызвало проблемы,
не, они, конечно, были, но по-моему в другом...

гм... вот и забыл уже :)

> Кстати таких большинство, поэтому я здесь не задаю вопросы
> по прямой специализации сего форума. Если нужен хороший
> ответ - королевство делфи. Без обид.

Там, кстати, на многие вопросы так и не дали всё ещё ответов.

Снеговик-2009   (21.01.09 15:43) [34]
Обдумывают правильный ответ, пожалуйста ждите вам обязательно, кто нибудь ответит.

отвечаю кратко обычно, чтобы только дать наводку. развернуто могу ответить, если вижу что человек перспективный и хочет разобраться.
пару раз в кваритал бывают интересные ветки, из которых можно получить полезные знания и чему-то научиться.

Основные критерии таковы:
 (1) Я понял в чем вопрос
 (2) Я знаю ответ

>[37] Mystic © (2009-01-21 21:36:00)
>Основные критерии таковы:
(1) я не понял, в чём вопрос, но ответил
(2) я не знаю ответа, но ответил

пардон, не мог удержаться.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

А может, просто удалять ответы, содержащие издевку, смех и т.д.?

> А может, просто удалять ответы, содержащие издевку, смех
> и т.д.?


И вопросы, содержащие издевку. Договорились ?

>[39] ДимДимыч (2009-01-21 22:41:00)
>А может, просто удалять ответы, содержащие издевку, смех и т.д.?
конечно. а лучше вообще запретить ответы писать. задал вопрос — и всё.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> ketmar ©   (21.01.09 22:44) [41]

Не, ну ты слишком глобально... Надо просто сделать выбор из нескольких вариантов ответа.

> Надо просто сделать выбор из нескольких вариантов ответа.


матерных

> Игорь Шевченко ©   (21.01.09 23:03) [43]

Стилизация в зависимости от раздела.

Если вопрос глупый, то для чего писать ответ с издёвкой? Чтобы показать своё превосходство? На мой взгляд, лучше просто не отвечать.

>[45] ДимДимыч (2009-01-21 23:11:00)
>Если вопрос глупый, то для чего писать ответ с издёвкой?
чтобы автор вопроса задумался. а если задуматься не способен — просто наловить лулзов и нарубить еды.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> ДимДимыч   (21.01.09 23:11) [45]
> Если вопрос глупый, то для чего писать ответ с издёвкой?
>  Чтобы

если вместе издевкой по намеку можно в гугле че-то найти, то можно списать на усталость от вопросов "а как мне сделать банкоскую базу, а то дядя банкир, а покупать ему жаба"

> ketmar ©   (21.01.09 23:15) [46]


> чтобы автор вопроса задумался. а если задуматься не способен
> — просто наловить лулзов и нарубить еды.

Сомневаюсь, что для этого.

> ДимДимыч   (21.01.09 23:11) [45]

Ты всегда все в жизни делаешь правильно? Библия (или иная библия) всегда с собой?

> Petr V. Abramov ©   (21.01.09 23:27) [47]


> если вместе издевкой по намеку можно в гугле че-то найти,
>  то можно списать на усталость от вопросов "а как мне сделать
> банкоскую базу, а то дядя банкир, а покупать ему жаба"

Несмотря на "усталость", силы съязвить всегда почему-то находятся.

> Несмотря на "усталость", силы съязвить всегда почему-то
> находятся.


Эта...тут народ тратит, значить, свое личное время совершенно безвозмездно, то есть, даром. Потому для претензий к отвечающим оснований ваще-то нету. Невозможно обязать отвечать так и не иначе (за исключением плюсомета).

Если вопрос глупый, то для чего писать ответ с издёвкой?

Для привития навыков ведения бесед со своими потенциальными  пользователями.
Которые не могут сформулировать что же они хотят. Или хотят одно, подразумевают другое, а спрашивают о третьем.
Но им это простительно, они юзеры.

> KilkennyCat ©   (21.01.09 23:30) [49]


> Ты всегда все в жизни делаешь правильно? Библия (или иная
> библия) всегда с собой?
>

Не ошибается тот, кто ничего не делает (цэ)

> Игорь Шевченко ©   (21.01.09 23:32) [51]

> Эта...тут народ тратит, значить, свое личное время совершенно
> безвозмездно, то есть, даром.


Нет, конечно. Например, ты, Игорь - чтобы показать свое превосходство. Потом идешь и всем знакомым хвастаешься: "сегодня очередного новичка срезал!". И все вокруг уважительно: "Ну, Игорь, Вы- крутой!". Заказчик просит посмотреть твои работы, а ты ему покажешь форум, и заказчик то же поймет, что имеет дело с профессионалом.
Я же вообще самый подлый, я просто из вредности.

>Потом идешь и всем знакомым хвастаешься: "сегодня очередного новичка >срезал!".

Дадад, и на клаве делает насечку - типа "сбил". У него вся клава в насечках как Кожедубовский Ла-7, я видел :)

> Нет, конечно. Например, ты, Игорь - чтобы показать свое
> превосходство. Потом идешь и всем знакомым хвастаешься:
> "сегодня очередного новичка срезал!". И все вокруг уважительно:
>  "Ну, Игорь, Вы- крутой!". Заказчик просит посмотреть твои
> работы, а ты ему покажешь форум, и заказчик то же поймет,
>  что имеет дело с профессионалом.


Если б еще и денег за это платили...

> Если б еще и денег за это платили...

Надо сделать вопросы платными. Недорогими. Количеством возьмем. Самым крутым отвечающим, показавшим самым ярким образом своё превосходство, отдавать эти деньги.
(Модераторам отчислять проценты за каждый вопрос).

Германн ©   (22.01.09 00:42) [57]


> (Модераторам отчислять проценты за каждый вопрос).


за каждый символ, неважно, вопроса ли, ответа.

Очень пафосно и комично звучат заявления благородных мастеров, которые, "чтобы автор вопроса задумался" опускают этого самого "автора" ниже плинтуса.

> за каждый символ, неважно, вопроса ли, ответа.

Хм. Вообще-то исторически принято считать строками. Может не стоит изобретать велосипед? Да и считать легче.

> ДимДимыч   (22.01.09 00:49) [59]
>
> Очень пафосно и комично звучат заявления благородных мастеров,
>  которые, "чтобы автор вопроса задумался" опускают этого
> самого "автора" ниже плинтуса.
>

"Благородные мастера" никого не "опускают". Они лишь поворачивают камеру так, чтобы были видны оба уровня. И автора и плинтуса. Чтобы всем это было видно. В первую очередь автору! Очень часто это единственный способ вернуть автора в реал.

> Хм. Вообще-то исторически принято считать строками. Может
> не стоит изобретать велосипед? Да и считать легче.


строки имеют разную длину

> Игорь Шевченко ©   (22.01.09 00:57) [62]
>
>
> > Хм. Вообще-то исторически принято считать строками. Может
> > не стоит изобретать велосипед? Да и считать легче.
>
>
> строки имеют разную длину
>

Ну это мелочи. Или для тебя тоже очень важна "точность до грамма? :)

> Очень пафосно и комично звучат заявления благородных мастеров,
>  которые, "чтобы автор вопроса задумался" опускают этого
> самого "автора" ниже плинтуса.

какие обидчивые авторы

видимо, у авторов видение о форумах - сидит толпа ничем не занятых альтруистов и только и ждет, чем бы ублажить очередного автора
ведь, сам автор жутко занят и думать ему никак не возможно

> Германн ©   (22.01.09 01:16) [63]

Денюжка счет любит!

> KilkennyCat ©   (22.01.09 01:45) [65]
>
>
> > Германн ©   (22.01.09 01:16) [63]
>
> Денюжка счет любит!

Ну, имхо, не стоит мелочиться! ДМ - это фирма, публика, КАССА!
(с) New Казимир Алмазов :)

ДимДимыч   (22.01.09 00:49) [59]
Обдумать вопрос и правильно сформулировать пол ответа, это забывается, "Как мне зделать зелененькое но синее, что бы там вверху?" на такие вопросы получиш стеб. "Как градиентно раскрасить форму от синего к зеленому?" уже можешь получить нормальный ответ. Опять же никто никого не опускает, модераторы следят за переходом на личности, если ты начинаеш утверждать что то, что идет в разрез с опытом многих или докажи на примере или пересмотри свою точку зрения, конечно неприятно когда твою "нетленку" костерят и в хвост, и в гриву, ну да это программирование тут такое сплошь и рядом привыкай.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> test   (22.01.09 07:33) [69]

вообще смысл защищать людей, которые сами выше пишут, что приходят постебаться? я здесь спрашиваю что либо только из за того, что несколько людей на самом деле помогают. правда потом неприятный осадок остается. модерирование обсуждать не хочу, но мне лично хотелось бы чтобы стебальщиков банили ибо ИМХО они не нужны здесь.

это ты не нужен здесь

> это ты не нужен здесь

ах да, тут посторонним вход воспрещен. повесьте пожалуйста вывеску, чтобы я сразу знал. сделайте форум приватным и наслаждайтесь своим безмятежным высокоуровневым покоем.

не нервничай. ты первый начал про ненужность.
так что терпи теперь

> 123-ий ©


Чего ты хочешь?
Перевоспитать меня?
Сделать мир чище и добрее?
Гы.
Мне уже 36, а этому миру нескольким больше.

На любой вопрос можно ответить: "Ты что, тупой? Иди-ка читай мануал!" И даже не обязательно быть спецом.
Может, лучше промолчать, если кроме этого ответить нечего?

> Медвежонок Пятачок ©   (22.01.09 09:53) [74]

я говорил во первых про имхо. которое заключается в том, что стебальщики не нужны? или без них никак?

> [39] ДимДимыч   (21.01.09 22:41)
> А может, просто удалять ответы, содержащие издевку, смех и т.д.?

Я в начинающих задавала много вопросов (в т.ч. глупых и просто бредовых).
Ты знаешь, ответы с издевкой, очень часто оказвывались на порядок полезнее остальных.
А что они ставили на путь истинный, это даже обсуждению не подлежит :)

Удалено модератором

> [78] Riply ©   (22.01.09 10:00)
оказвывались - оказывались  :)

> Riply ©   (22.01.09 10:00) [78]

бывают ответы с издевкой по теме, тут можно "перетерпеть" и промолчать. Но когда идет откровенный стеб и поток бурды, это кроме того, что задевает, да к тому же еще и пользы никакой.

> [81] 123-ий ©   (22.01.09 10:02)

> бывают ответы с издевкой по теме

А также бывают ответы без издевки, в которых отвечающий, совершенно безапеляционно, несет
таку чушь, аж жутко становиться. А начинающий принимат это за истину в последней инстанции :)

> Но когда идет откровенный стеб и поток бурды, это кроме
> того, что задевает, да к тому же еще и пользы никакой.

и засоряет место на сервере

> Riply ©   (22.01.09 10:09) [82]

а что вы хотите доказать? ответы конечно бывают разные, но когда они по теме это по любому лучше чем откровенные издевательства над умом и знаниями вопрошающего, просто даже читать приятнее.
в основном я уже сказал кто отвечает, а они вряд ли чуш несут, вроде опытные люди.

> и засоряет место на сервере

+100

> 123-ий ©   (22.01.09 10:00) [79]
>
>
> > KilkennyCat ©   (22.01.09 09:56) [75]
>
> а вас перевоспитать не смогу, пока сами не захотите измениться.
>  я хочу понять, почему вас терпят модераторы?


Ффу... а я уже вещи собирать начал, боялся, что перевоспитаешь.
Что касается модераторов, то они относятся ко мне так же, как и остальным, не единожды удаляя мои посты и ветки целиком. За что я им еще припомню. Позже.

А почему в армии дедовщина?

> ДимДимыч

> 123-ий ©


вас сюда разве насильно тащили? не нравится - не ходите. Нравится - ходите. Не нравится, но ходить надо - терпите. Нравится, но ходить не надо - наслаждайтесь.
Все варианты.
За соблюдением правил форума следят модераторы. Правила опубликованы. Остальное на совести каждого.

Пару тыщ лет назад мир был намного честнее и правильней. И даже тогда одну женщину не смогли забросать камнями, не нарушив условия. А вы тут расшвырялись....

>  Правила опубликованы

вроде в правилах стеб не рекомендуется.

> boriskb ©   (22.01.09 10:20) [87]

Это отдельной веткой надо. На три тыщи  ужасающихся, негодующих, протестующих, правильных постов неслуживших.

> 123-ий ©   (22.01.09 10:21) [89]

Читать не умеешь?
> За соблюдением правил форума следят модераторы.

> KilkennyCat ©   (22.01.09 10:22) [91]

и? а правила соблюдают участники. по идее. а по факту бардак. это не обсуждение модерирования, это обсуждения поведения участников.
я уже не первый раз наблюдай такого рода темы, а, как известно, дыма без огня не бывает, может надо чето сделать?

> Очень пафосно и комично звучат заявления благородных мастеров,
>  которые, "чтобы автор вопроса задумался" опускают этого
> самого "автора" ниже плинтуса.


"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно" (с) Масяня.

> Ega23 ©   (22.01.09 10:24) [93]

лучше уж вы к нам =D

> Не ходил бы, если бы не было таких людей как тот же Ega32,
>  {RASkov} или Palladin, которые в состоянии нормально помоч.


Эх... Знал бы ты, сколько г..на я в свой адрес наслушался от других.
Почему я ответил?
Я как раз вот прямо в данный момент обкатываю плагин для постгресовского соединения. И как раз из-под семёрки. И сервер 8.3.
Т.е. я, как бы, прямо сейчас "в теме" и оно мне очень близко.

> Эх... Знал бы ты, сколько г..на я в свой адрес наслушался
> от других.
мдя...

> Я как раз вот прямо в данный момент обкатываю плагин для
> постгресовского соединения. И как раз из-под семёрки. И
> сервер 8.3.Т.е. я, как бы, прямо сейчас "в теме" и оно мне
> очень близко.
дык не первый раз. уже несколько раз ты мне отвечал, поэтому тебя упомянул.

> На любой вопрос можно ответить: "Ты что, тупой? Иди-ка читай
> мануал!" И даже не обязательно быть спецом.

Только ты не забывай, что ответы: "Бегом марш книжки читать" появляются на действительно тупые вопросы, которые демонстрируют не то что незнание технологии - они незнание азов демонстрируют. Типа: "Как мне из строки первый символ получить?"
А если ты каждый день хотя бы в течении полугода будешь "Начинающих" просматривать, то ты ужаснёшься такому количеству бестолковых вопросов.


> Может, лучше промолчать, если кроме этого ответить нечего?


"Не говори мне, что мне надо делать, и я не буду говорить тебе, куда тебе идти" (с).

> Я как раз вот прямо в данный момент обкатываю плагин для
> постгресовского соединения. И как раз из-под семёрки. И
> сервер 8.3.

кстати, было бы очень интересно узнать субъективные впечатления от постгресса, как от субд. ну и от "связки"

> Только ты не забывай, что ответы: "Бегом марш книжки читать"
> появляются на действительно тупые вопросы, которые демонстрируют
> не то что незнание технологии - они незнание азов демонстрируют.
>  Типа: "Как мне из строки первый символ получить?"А если
> ты каждый день хотя бы в течении полугода будешь "Начинающих"
> просматривать, то ты ужаснёшься такому количеству бестолковых
> вопросов.
ну нельзя же в пылу все вопросы под тупые подписывать. ;)

> кстати, было бы очень интересно узнать субъективные впечатления
> от постгресса, как от субд. ну и от "связки"


Писать долго. Если очень кратко - СУБД весьма мощная, интересная. В данный момент является наиболее перспективной из более-менее новых.
Более подробно - проще за пивом вечером обсудить (если ты в Москве территориально).
А связка - ADO оно и в африке ADO.

> ну нельзя же в пылу все вопросы под тупые подписывать. ;)


Все - нельзя. Но их всех никто и не подписывает. ИМХО, по статистике, таких вопросов процентов 10-15.

> Более подробно - проще за пивом вечером обсудить (если ты
> в Москве территориально).

рад бы, да пиво не пью и в Алматы живу и нахожусь щас. А если можно в аське или что лучше в жабере, то было бы классно.

> А если ты каждый день хотя бы в течении полугода будешь
> "Начинающих" просматривать, то ты ужаснёшься такому количеству
> бестолковых вопросов


Еще раз, а нужно ли просматривать чтобы ужасаться?

"Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус" (с)

> рад бы, да пиво не пью и в Алматы живу и нахожусь щас.


Не, туда лететь 6 часов. Неохота.


> А если можно в аське или что лучше в жабере


У меня внешний выход закрыт. Да и надоела мне эта аська...

> Еще раз, а нужно ли просматривать чтобы ужасаться?


А как я ещё интересный вопрос от фигни отличу?
И вообще, какое твоё дело, что мне нужно делать, и что нет?

> субъективные впечатления

Как-то не очень его любят.
Но это действительно субъективно. Мне приходилось возиться с ним в связке с Novell, которая тоже не ахти популярна. И как-то так сложилось, что в тот момент из моего окружения специалистов по данной тематике было мало. Дискуссии сводились к "установи винду и не парься".

> Как-то не очень его любят.

а я, напротив слышу очень много хороших мнений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PostgreSQL
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=305035
http://wiki.sysfaq.ru/wiki/MySQL_vs_PostgreSQL
чем привлекает, тем, что возможность мегабольших объемов данных, скорость, ну и покопавшись в админке понравился довольно удобный и дружелюбный интерфейс.

> Ega23 ©   (22.01.09 10:53) [105]
>
> > Еще раз, а нужно ли просматривать чтобы ужасаться?
>
>
> А как я ещё интересный вопрос от фигни отличу?
> И вообще, какое твоё дело, что мне нужно делать, и что нет?
>

Ты опять не понял. Суть ветки: надо ли опускать вопрошающего за глупые вопросы. Я считаю, нет. Ты, как я вижу, да.

> Ты, как я вижу, да.

ты неправильно видишь. почитай мои посты.

ДимДимыч   (22.01.09 10:42) [103]
Еще раз, а нужно ли просматривать чтобы ужасаться?

Отвечать, не читая? Конгениально.

> а я, напротив слышу очень много хороших мнений.


Ну я, пожалуй, присоединюсь к хорошим мнениям. Но это все равно субъективно, просто мы окажемся в этом лагере. Есть же любители BDE... Впрочем, они по-своему тоже правы.

> надо ли опускать вопрошающего за глупые вопросы. Я считаю,
>  нет. Ты, как я вижу, да.


Когда-то очень давно, я считал, что знаю Delphi на очень хорошем уровне. И я влез в какую-то ветку и дал ответ кому-то на вопрос (ответ был неправильный). Был публично "выпорот" и "опущен" одним местным гуру. После чего:
1. Стал по 50 раз проверять то, на что я пытаюсь кому-то ответить. ТАким образом ответы стали гораздо качественнее + естественно сам узнавал что-то новое.
2. Прежде чем задать вопрос долго ковырялся в хелпе, гугле, исходниках VCL и т.д. Таким образом, находил ответы на 90% тех вопросов, которые собирался задать.

> Virgo_Style ©   (22.01.09 11:05) [110]


> Отвечать, не читая? Конгениально.

Читать. Отвечать, или молча не отвечать. Моё мнение.

> Отвечать, или молча не отвечать. Моё мнение.


Сколько людей - столько мнений.

http://pda.delphimaster.net/?id=1232611736&n=18

Вот вам, пожалуйста. Типичный пример.

"Чувство долга есть у каждого, но одним вечно кажется,
что они что-то должны, а другие уверены, что должны им"

> Ega23 ©   (22.01.09 11:15) [115]

Ну и кто ты после этого? :)

> Игорь Шевченко ©   (22.01.09 11:18) [116]


Да-да, моим кредиторам все время кажется, что я им должен.

> [110] Virgo_Style ©   (22.01.09 11:05)
> Отвечать, не читая? Конгениально.

Отвечать ещё до того как задан вопрос.

>Игорь Шевченко ©   (22.01.09 11:18) [116]

Про чемодан и Урюпинск вкуснее. Кстати, а почему тебе так мил именно этот райцентр в Волгоградской области ?

> Ega23 ©   (22.01.09 11:15) [115]

ага, Студентище с большой буквы.

короче, по моему все эти темы бесполезны.

> не нравится - не ходите. Нравится - ходите. Не нравится,
>  но ходить надо - терпите. Нравится, но ходить не надо -
>  наслаждайтесь.

так всегда будет.

> ага, Студентище с большой буквы.


Да пофигу кто он, студент или кто-то другой. Но заглянуть в хелп по-поводу свойства Transparent - это не так много времени занимает, нет?

> Ega23 ©   (22.01.09 11:44) [123]

да я и не спорю.
я говорю, что бывают нормальные вопросы. и там в пылу некоторые начинают стебаться. плохо.

> я говорю, что бывают нормальные вопросы. и там в пылу некоторые
> начинают стебаться. плохо.


Бывает. Плохо? Ну, наверное, плохо.
А что ты хотел? Это не платная техподдержка, где на самый дебильный вопрос оператор ОБЯЗАН дать правильный ответ, причём с улыбкой на лице.
Как только будет введена платная услуга по получению ответа - я тебя уверяю, качество ответов будет совершенно иным.

> 123-ий ©   (22.01.09 11:48) [124]


> и там в пылу некоторые начинают стебаться. плохо.

и, самое главное, это всегда сходит с рук. Не было же еще случаев, когда за насмешки над вопрошающим кого-то наказали? Демократия.

> Не было же еще случаев, когда за насмешки над вопрошающим
> кого-то наказали?


Почему????


> Демократия.


А тут нет никакой демократии. Да и вообще, демократия - суть фикция. Это государственный строй, существовавший в городе-герой Афины лет так 4000 назад. Дававший право гражданам города-героя Афины участвовать в политической жизни вышеозвученного города-героя.
Только почему-то все забывают, что во время участия граждан города-героя Афины на оливковых плантациях продолжали трудиться рабы.

>[84] 123-ий © (2009-01-22 10:11:00)
>просто даже читать приятнее.
ты приходишь ответ получить, или чтобы тебе приятно сделали? чтобы приятно делали — девушку заведи.

---
All Your Base Are Belong to Us

> AndreyV ©   (22.01.09 11:24) [119]
>
> > [110] Virgo_Style ©   (22.01.09 11:05)
> > Отвечать, не читая? Конгениально.
>
> Отвечать ещё до того как задан вопрос.

Да кто ж эти факи и статьи читает? Времени-то нет. И вообще, хватит умничать, код давай!

>[126] ДимДимыч (2009-01-22 12:11:00)
>Демократия.
демократия — это не *учитывать мнение всех подряд*, а учитывать мнение *достойных*. учим историю, смотрим, что такое «демократия». заодно поймём, что сейчас никакой демократии нет.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> 123-ий ©   (22.01.09 11:48) [124]
> ДимДимыч   (22.01.09 12:11) [126]

Примеры будут? Или вы так поскулить зашли?

> ты приходишь ответ получить, или чтобы тебе приятно сделали?
>  чтобы приятно делали — девушку заведи.

хочу нормального профессионального общения на форумах.

> и, самое главное, это всегда сходит с рук. Не было же еще
> случаев, когда за насмешки над вопрошающим кого-то наказали?
>  Демократия.


На форумах этого сайта нет ни демократии, ни свободы слова. Это факт, который надо принимать во внимание

>[132] 123-ий © (2009-01-22 12:22:00)
>хочу нормального профессионального общения на форумах.
хоти на здоровье — хотеть тебе никто запретить не может. когда ты начнёшь подобные оплачивать, они даже будут исполняться.

---
All Your Base Are Belong to Us

>[134] ketmar © (2009-01-22 12:25:00)
s/подобные оплачивать/подобные желания оплачивать/

---
Understanding is not required. Only obedience.

блин, нафлудили то и забыли что: свобода в интернет форумах, ограничивается только правилами, общепринитыми этическими и др соображениями и модераторами разумеется.

> хочу нормального профессионального общения на форумах.

желания одного не всегда совпадают с желаниями других)

> хочу нормального профессионального общения на форумах.


Это возможно только в одном единственном случае - когда ты готов заплатить за услугу получения профессионального общения.

> Плохиш ©   (22.01.09 12:22) [131]


> Примеры будут? Или вы так поскулить зашли?

а ты сию ветку читал сначала?

> На форумах этого сайта нет ни демократии, ни свободы слова.

у меня прямо противоположное ощущение

123-ий ©   (22.01.09 12:22) [132]
Ну так иди на специализированные ветки, там флудеров на раз режут. Это Потрепаться тут нельзя про трусы одноклассниц и футбол, все остальное возможно. Форум существует не один год контингент сложился, никто ничего менять не собирается всех именно так устраивает. Зачем требовать неосуществимого?

> ДимДимыч   (22.01.09 12:29) [139]
>
>
> > Плохиш ©   (22.01.09 12:22) [131]
>
>
> > Примеры будут? Или вы так поскулить зашли?
>
> а ты сию ветку читал сначала?

Можешь привести номер поста с примером?

> test   (22.01.09 12:36) [141]

я туда и пошел. тему перенесли в трепло и началось. хотя нет, началось еще там.

> у меня прямо противоположное ощущение
мне порой кажется здесь имеется лицемерие. скажем так, как ответили мне, так не ответят кому нибудь кто здесь уже n лет. или я неправ?

чтобы здесь нормально быть, нужно либо как Ega32 выслушать кучу г..а, протерпеть и зарекомендовать себя как своего, либо заплатить. теперь все стало ясно. просто напросто чужим здесь делать нечего. зачем не сделаете форум приватным, чтобы спокойнее стало а?

> чтобы здесь нормально быть, нужно либо как Ega32 выслушать
> кучу г..а, протерпеть и зарекомендовать себя как своего,
>  либо заплатить. теперь все стало ясно. просто напросто
> чужим здесь делать нечего. зачем не сделаете форум приватным,
>  чтобы спокойнее стало а?
>


На, посмотри мои вопросы:
http://pda.delphimaster.net/?n=1&user=Ega23

Есть и стёб (в определённом смысле).

Ну Вы и разошлись, я же создал ветку, чтобы не сесть в лужу, когда очередной вопрос задавать придется, а здесь опять выяснение отношений получается.

> Ega23 ©   (22.01.09 12:57) [145]

Ты с темы не соскальзывай, говори сколько заплатил.

>[143] 123-ий © (2009-01-22 12:43:00)
>мне порой кажется здесь имеется лицемерие. скажем так, как ответили мне, так не
>ответят кому нибудь кто здесь уже n лет. или я неправ?
меряют не годами, а знаниями. тут вот и дмитрийо уж не первый год известен, но что-то уважением к нему народ не проникается никак.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[146] Putnik © (2009-01-22 13:05:00)
так, топикстартер, уйди. не мешай кидать на вентилятор! %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [126] ДимДимыч   (22.01.09 12:11)
> и, самое главное, это всегда сходит с рук. Не было же еще случаев, когда за насмешки над вопрошающим кого-то наказали? Демократия.

Ты даже не удосужился зарегестрироваться,
а уже со своим уставом да в чужей монастырь.
Не кажется ли тебе, что как раз это и выходит за рамки ?

123-ий ©  
Остынь земляк, про тему тебе уже все рассказали.

ketmar ©   (22.01.09 13:11) [148]
Так он от реальности оторванный

Riply ©   (22.01.09 13:13) [150]
Здесь многие ники меняли, многие не зарегистрированными сидели по долгу.

> Остынь земляк, про тему тебе уже все рассказали.

уже =)
а почему земляк?

> Ega23 ©   (22.01.09 12:57) [145]

а по моему у тебя как раз все прилично.

> ketmar ©   (22.01.09 13:11) [148]
а если приходит новенький, по каким критериям определяется уровень его знаний?

> а если приходит новенький, по каким критериям определяется
> уровень его знаний?

70% - по вопросу
остальные 30% - по первой реакции на ответы

123-ий ©   (22.01.09 13:28) [153]
Потому что то же с Алма-Аты

> Плохиш ©   (22.01.09 13:35) [155]

а не думали, что можете ошибаться?

> test   (22.01.09 13:38) [156]

гм, мне чето интуиция подсказывает... Кстати правильно - с Алматы ;)

> 123-ий ©   (22.01.09 13:40) [157]
>
>
> > Плохиш ©   (22.01.09 13:35) [155]
>
> а не думали, что можете ошибаться?

можем, но пока ошибались только в лучшую сторону.

> Плохиш ©   (22.01.09 13:41) [158]

"не люблю врунов" (с) ты

> а по моему у тебя как раз все прилично.


1. Флуд, не относящийся к "вопросу по существу", тем-не-менее присутствует.
2. Обрати внимание, каким образом задан вопрос.
Описано:
1. Тип СУБД, компоненты доступа, версия Delphi.
2. Описана проблема.
3. Описано, что я хочу увидеть.
4. Описано как я делаю, для того что бы увидеть то, что я хочу.
5. Приведён текст ошибки.
6. Приведено реальный результат (отличающийся от того, который я хотел увидеть)
7. Приведено то, что я читал, дабы проблему исправить и где конкретно смотрел.
8. Приведены мои подозрения на то, почему данное дело не работает.

Вот когда ты будешь вопрос таким макаром задавать, то:
1. Тебе будет приятно отвечать, т.к. видно, что ты не очередной халявщик, а действительно хочешь разобраться в проблеме.
2. Когда вопрос таким образом разжёван, то многим, кто данную проблему решал до тебя, сразу становится понятно, где ты накололся.
3. Наконец, такие вопросы просто сами по себе интересны. Потому что когда ты его составляешь и пишешь "смотрел там-то", то ты действительно лезешь "туда" смотреть. И, лично у меня, в 90% случаев вопрос отпадает.
4. Нард не любит тупые вопросы. Народ любит интересные вопросы, над которыми можно голову поломать.

> а не думали, что можете ошибаться?


Если и ошибаешься, то это в погрешность влезает.
Ещё раз: попробуй пару лет каждый день поотвечать на вопросы. Многое поймёшь.

> 123-ий ©   (22.01.09 13:44) [159]

Про примеры я уже спрашивал?

> Плохиш ©   (22.01.09 13:48) [162]

не могу предъявить, заархивировано уже. но факт был. взять даже вышеописанную ветку про злополучный постгрес

> Ega23 ©   (22.01.09 13:46) [160]

хорошо, возьмем ту ветку про постгрес.
1. Описал
2. Описал
3. Хочу увидеть работающее соединение ессно.
4. Это в данном случае было неважно.
5. Ошибки как таковой не было.
6. Тут все ясно, результата никакого не было на тот момент.
7. В гугле рылся и справке, ничего определенного не нашел. Описал.
8. Оно не работает потому что я не знал, как заставить его работать.

Имхо вопрос был вполне корректен. но ведь придрались.

> [144] 123-ий ©   (22.01.09 12:46)
> Ega32

Ega23 тебя где-то выше поправил, кажись, насчёт ника, типе некруглое число у него в двоичной системе.:)

> [154] 123-ий ©   (22.01.09 13:32)
> а если приходит новенький, по каким критериям определяется
> уровень его знаний?

И в бронетанковом вальсе, в прозрачной дымке берез,
И твой ангел-хранитель - он тоже не слишком тверез;
И вы плывете вдвоем, шалея от запаха роз,
Но никто не ответит, потому что не задан вопрос.
(с) БГ

> Имхо вопрос был вполне корректен. но ведь придрались.


Да и хрен с ним, что придрались. Ты ответ получил, или нет?

Ты пойми. С одной стороны - да, не можешь сказать по-существу - не пиши.
С другой стороны, написали не по существу - не читай. Точнее, не обращай внимания.

123-ий ©   (22.01.09 13:56) [164]
Вопрос твой звучал примерно: "Как составить строку соединения к Postgres, составил строку <твой вариант>, она не работает, что я делаю не так?"
Ну и особенности естейственно, к localhost ты пытаешся коннектитться или еще куда, адрес указывать не обязательно, главное описать особенность соединения.

> 123-ий ©   (22.01.09 13:50) [163]
>
>
> > Плохиш ©   (22.01.09 13:48) [162]
>
> не могу предъявить, заархивировано уже. но факт был. взять
> даже вышеописанную ветку про злополучный постгрес

Ты знаешь, 5 лет назад, первый раз столкнувшись с постгрес-ом, я просто скачал драйвер с офф-сайта и запустил проектировщик строки подключения в делфи с помощью кнопки "..." и всё заработало. Эта процедура заняла от силы 15 минут учётом найти и съесть печеньку. Проблему вызвало только подключение с помощью dbExpress, тут потребовалась помощь моего любимого яхуу и несколько большее количество печенек с чаем.

PS. Так что со своим [159] ты попал пальцем в небо...
PPS. А пункты 4 и 5 вообще-то были основные в твоём вопросе про постгрес.

>[154] 123-ий © (2009-01-22 13:32:00)
>а если приходит новенький, по каким критериям определяется уровень его знаний?
по вопросу. по реакции на ответы. или только по ответам — если он только отвечает. это ж так просто.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> AndreyV ©   (22.01.09 14:02) [166]

Иногда, после некоторых вопросов на ум приходит другое:
...
Извиняйте дядьку если что-то случилось
О чем уже давно было спето
...
(с) тот же :)

> Ты ответ получил, или нет?
дык нет, сам ведь разобрался. все что я узнал, что в семерке с постгресом можно работать, значит у меня она просто криво стоит.

> Плохиш ©   (22.01.09 14:27) [169]

ну хорошо, но ведь можно же так было сразу сказать, и я бы вообще бы в этой ветке ни разу бы не вякнул.

> по реакции на ответы
реакция на хамство - всегда ответное хамство. причем тут уровень знаний?

я вижу, что все, кто несли чепуху в ветке про тот же постгрес, здесь могут вполне здраво и нормально отвечать, делиться мнениями и помогать. почему нельзя было это сделать сразу? ;) ых

> почему нельзя было это сделать сразу? ;)
сразу, вот конкретно ты, не даешь достаточно информации...

и не в первый раз, не знаю/не помню что там про постгресc, но вот конкретный пример твоей ветки
http://www.delphimaster.net/view.php?folder=31&file=18-1211793123

и кстати где там стеб отвечающих? все нормально, кроме как от тебя (я вот считаю издевательством когда после подробного ответа, с описанием, что и как, идет короткое "не помогло" вместо такого же развернутого ответа, что делалось по этому ответу, особенно когда и так сказано, что это не должно помочь, а это проверка, укажет на проблему, и уже по этому можно будет судить, и вместо этого "не помогло" (???). это называется неадекватным поведением. выше про это писали)

> ых
и не говори.
вынь лучше бревно из своего глаза прежде, чем на соринку у других указывать, и сожалеть о этом.

> 123-ий ©   (23.01.09 06:25) [172]
> реакция на хамство - всегда ответное хамство

Не надо всех под одну гребенку. И не стОит судить о всех по себе ;)
Нормальный человек пропустит такого рода высказывания и не будет отвечать такому оппоненту.

> http://www.delphimaster.net/view.php?folder=31&file=18-1211793123

гм, а ведь ветке полгода уже. а люди меняются. кстати соглашусь, что там вел себя не совсем корректно.

> вынь лучше бревно из своего глаза прежде, чем на соринку
> у других указывать, и сожалеть о этом.
дык я стараюсь совершенствоваться, а другие похоже нет. хотя может через полгода ситуация изменится, кто знает...

> и кстати где там стеб отвечающих?
нигде.

> Andy BitOff ©   (23.01.09 08:58) [174]
нормальный человек не будет разводить хамство в нормальной ветке.

> и кстати где там стеб отвечающих? все нормально, кроме как
> от тебя

я же не говорю, что везде и без конца все только и делают, что стебутся. просто это бывает часто, НО не всегда.

нормальный человек не будет здесь вообще :)

> KilkennyCat ©   (23.01.09 09:45) [177]

по ходу так и есть.

че то я смотрю, меня даже никто не поддерживает... если я единственный недовольный, тогда я заткнусь пожалуй, просто я думал, эта тема многих затрагивает (не считая студентов).

> просто я думал, эта тема многих затрагивает

эта тема возникала не раз, она уже назатрагивала.

>[172] 123-ий © (2009-01-23 06:25:00)
>реакция на хамство — всегда ответное хамство.
отучаемся говорить за всю сеть. (ц)

>[175] 123-ий © (2009-01-23 09:43:00)
>дык я стараюсь совершенствоваться, а другие похоже нет.
угу. устроился молодой сисадмин на работу, целыми днями бегает, язык на плече, устаёт дико. а старый коллега в соседнем офисе сидит и ничего не делает, вроде бы. молодой и думает: «совсем старик он уже… ничего не делает, ничем не интересуется… до пенсии досиживает, наверное».

намёк ясен?

---
All Your Base Are Belong to Us

> отучаемся говорить за всю сеть. (ц)

это отговорки. на практике чаще всего так и есть.

> намёк ясен?
вот оно, ЧСВ. видимо с возрастом приходит.

> 123-ий  (23.01.2009 9:52:59)  [179]

Студентов в первую очередь.

По моему скромному мнению, правильная жалоба на действия мастеров должна звучать как-то так: "Мы отвечали на вопросы новичков, все довольны, все смеются - и вдруг приходит мастер и флудит в теме, на которую уже дан ответ".

>[182] 123-ий © (2009-01-23 10:51:00)
таки ты совершенно ничего не понял. и ещё удивляешься, отчего «хамят и стебутся»…

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Virgo_Style ©   (23.01.09 11:12) [184]
Ветка в Потрепаться....

>[184] Virgo_Style © (2009-01-23 11:12:00)
видишь ли, тема, в которой ответ уже дан — самое место пофлудить. ответ-то накатали — теперь можно и развлечься. я, например, ничего плохого в этом не вижу.

кстати, тоже критерий: если мастера в ветке с вопросом откровенно флудят, то значит или вопрос был мегаидиотский, или ответ уже дали. если топикстартер не видит ни того, ни другого — подов задуматься и «повышать своё образованье» (ц)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[186] test (2009-01-23 11:13:00)
>Ветка в Потрепаться….
а что делать, если в потрепаловке собирается почти вся «элита»? %-)

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> таки ты совершенно ничего не понял. и ещё удивляешься, отчего
> «хамят и стебутся»…

даже если кто-то чего то не понимает, это не повод для стеба. или вы все всё прекрасно понимаете на свете?
как в Библии фраза "Кто без греха, первый киньте в неё камень."

ketmar ©   (23.01.09 11:14) [187]
видишь ли, тема, в которой ответ уже дан — самое место пофлудить. ответ-то накатали — теперь можно и развлечься. я, например, ничего плохого в этом не вижу.

Тоже верно. Но я про другое - "мы делаем хорошо, а нам мешают". А в действительности почему-то "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно".

> 123-ий ©   (23.01.09 06:25) [172]

Извини, я ошибся, я думал, что ты знаешь о мастере создания строки подключения в делфи и как его запустить и использовать.

> Virgo_Style ©   (23.01.09 11:36) [190]

Ты когда на улице у кого-нить спросишь как куда-нить пройти, а он в ответ начнет глумится - это совершенно нормальная ситуация? А когда прохожий его спросит: "ты че делаешь-то?", то совершенно логично получит ответ: "ты же сам не знаешь где это, ну вот иди и не мешай развлекаться". Так?

> Ты когда на улице у кого-нить спросишь как куда-нить пройти,
>  а он в ответ начнет глумится - это совершенно нормальная
> ситуация?


Рома, всё очень сильно зависит от того, как этот вопрос будет задан.
- Простите пожалуйста, как мне пройти к Третьяковской галерее?
- Слышь, чуваг, где тут картинки показывают?

> Ega23 ©   (23.01.09 12:01) [193]

Мне почему-то кажется, что во втором случае 99% людей просто пройдет дальше :)

Есть личный недостаток - не люблю дураков.

> Извини, я ошибся, я думал, что ты знаешь о мастере создания
> строки подключения в делфи и как его запустить и использовать.
>

я знаю, как. и я конкретно спросил в какие конкретно поля что конкретно вводить. потому что таких полей в Jet 4 не было. а я только с jet 4 до этого работал.

> Есть личный недостаток - не люблю дураков.

дайте определение слову дурак.

> 123-ий  (23.01.2009 12:20:17)  [197]

Оно не перманентное.

Дура́к — простонародное обозначение умственно неполноценного человека. так говорит википедия. а чтобы назвать человека умственно неполноценным нужно иметь основания. притом, что надо его хорошо знать, что почти невозможно на форуме, где постоянный движняк. притом что есть тенденция называть дураками тех, у кого не хватает знаний, а это другая история.

> Мне почему-то кажется, что во втором случае 99% людей просто
> пройдет дальше :)


Ну дык ежели внимательно посмотреть, то и 99% завсегдатаев форума, в общем-то тоже "проходят дальше"  :)

вот и получается, что один выход - забить и терпеть. выход причем не самый лучший. впрочем я нечасто здесь бываю, относительно нечасто.

123-ий ©   (23.01.09 12:28) [199]

Предлагаю следующий план действий:

1. Предполагать, что человек не дурак, и относиться к нему, исходя из этого.
2. Если в процессе общения обнаруживается, что у него не хватает некоторых знаний (например, он не может ответить на заданный вами уточняющий вопрос), то вы даете ему точную ссылку на источник знаний, и предлагаете поговорить после RTFM. При этом, сохраняете стоическое спокойствие в случае непонимания им рациональной подоплеки подобных действий.
3. Если вы обнаруживаете, что у вас не хватает знаний, то извиняетесь и устраняетесь из дискуссии, а не стараетесь уколоть его, за то, что он задал столь каверзный вопрос (чем любят грешить местные мастера, никак не желая признавать свое поражение).
4. Везде спокойно, все счастливы.

> вот и получается, что один выход - забить и терпеть.


Опять же, из личного опыта.
Предположим, был задан вопрос. Причём в такой форме, где с вероятностью 60% будет стёб. Так вот, ежели автор вопроса не реагирует на этот стёб в плане: "Нечего сказать по делу - флуди в другом месте", а вот на уточняющие вопросы (которые по-любому бывают, если вопрос не совсем дебильный) даёт точные ответы - стёб сам затихает.
Это раз.
Второе. Если был задан вопрос из простейших, на который ответ однозначно даётся: "функция такая-то + F1", а в ответ тебе "А пример можно?" или "Я на английском не понимаю" - всё, человек себе смертный приговор подписал.

> всё, человек себе смертный приговор подписал.

И это правильно, ибо естественный отбор ещё никто не отменил.

> Второе. Если был задан вопрос из простейших, на который
> ответ однозначно даётся: "функция такая-то + F1", а в ответ
> тебе "А пример можно?" или "Я на английском не понимаю"
> - всё, человек себе смертный приговор подписал.

это да, это есть такое дело.
лан, короче, будем жить дальше. толку от тему суть ноль. так, просто, поспорили, развлеклись. щас пойду соседнюю ветку открою, там точно можно будет постебаться.

> 123-ий  (23.01.2009 12:33:21)  [201]

Нечасто, но с одной и той же темой.

>  но с одной и той же темой.

это с какой?

> толку от тему суть ноль.


Просто любому человеку, зашедшему на профессиональный форум (любой, не обязательно по программированию) со своей проблемой, нужно в обязательном порядке ознакомиться с http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html
Что, правда, опять же не исключает возможность стёба и флуда. Но уменьшает вероятность их появления на порядок, если не больше.

> Jukadze   (23.01.09 12:38) [202]

Честно, поискал ветки, где Вы демонстрируете Ваш план в действии. Ненашёл.
Делаю вывод, что Вас, как болтуна, можно спокойно игнорировать.

> Ega23 ©   (23.01.09 12:47) [208]

ссылка хорошая, и кстати знакомая. да, еще, там есть раздел, как правильно давать ответы. ;) рекомендую.

> Jukadze   (23.01.09 12:38) [202]

гм. утопическая идея, как и коммунизм. все равно все будет как попало, зачем я сюда полез, не знаю.

> там есть раздел, как правильно давать ответы. ;) рекомендую.


Я знаком с обоими разделами.
Если вопрос интересный, если ты видишь желание человека разобраться с проблемой, то и стёба никогда не будет. Если вопрос так себе, то тут уже от настроения зависит, ибо отвечающие - не роботы а человеки. И настроение у человеков может быть разное. Может, например, он с женой поругался утром.

Ладно, похоже действительно хватит мусолить тему...

> 123-ий  (23.01.2009 12:45:27)  [207]

Недовольство отвечающими.

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.01.09 13:05) [213]

ну почему же, я очень благодарен тем людям, кто действительно помогает.
> Я знаком с обоими разделами.
не тебе конкретно, ты в "белом" списке =D

> Ладно, похоже действительно хватит мусолить тему...
да, надо закругляться.

> 123-ий  (23.01.2009 13:08:34)  [214]

Ничего, если мы далее без тебя?

Плохиш ©   (23.01.09 12:48) [209]

>Делаю вывод, что Вас, как болтуна, можно спокойно игнорировать.

Заметьте, что если бы вы действительно меня проигнорировали как болтуна, то не написали бы это. Вам тоже хочется поспорить.
Под этим и некоторыми другими никами я здесь появляюсь, чтобы пестовать косность мысли, излишнее подхалимство и чрезмерную высокопарность.
В остальных случаях, вы не отличите меня от обычного законопослушного гражданина.

> Ничего, если мы далее без тебя?

я не против... =)

> Jukadze  (23.01.2009 13:14:36)  [216]

> В остальных случаях, вы не отличите меня от обычного законопослушного гражданина.

А обычный законопослушный гражданин не мог бы появляться под одним ником, а лучше под реальным именем?
А то так легко и не спортивно.

123-ий ©   (23.01.09 13:16) [217]
Тебе на бан намекают.

> test   (23.01.09 13:19) [219]

а че не банят тогда??? давайте скорее. сразу скажу, особо страдать не буду.

> Jukadze   (23.01.09 13:14) [216]


> Под этим и некоторыми другими никами я здесь появляюсь,
> чтобы пестовать косность мысли, излишнее подхалимство и
> чрезмерную высокопарность.

Ещё и трус...

> test   (23.01.09 13:19) [219]
>
> 123-ий ©   (23.01.09 13:16) [217]
> Тебе на бан намекают.


А за что ему бан-то? Тут есть масса других личностей, которых туда давно пора отправить... 123-й, вроде как, достаточно корректно всё пишет...

> test  (23.01.2009 13:19:39)  [219]

Ты провокатор, просто мы его теряем, а поговорить хочется,

> test   (23.01.09 13:19) [219]
>
> 123-ий ©   (23.01.09 13:16) [217]
> Тебе на бан намекают.

Вроде здесь без причины банов ещё не давали?
А он ещё ничего для бана не сделал.

> Тебе на бан намекают.

думаю, что это скорее была реакция на "да, пора закругляться" (с) я

Anatoly Podgoretsky ©   (23.01.09 13:18) [218]

>А то так легко и не спортивно.

К сожалению, отстаивая суверенитет, местные органы внутренних дел не гнушаются злоупотреблять полицейскими методами, иногда по совершенно, казалось бы, иррациональным побуждениям, и только данная тактика прошла проверку на совместимость с ними. Кесарю, как говорится, кесарево.
Впрочем, как я уже говорил, мне совершенно все равно, что здесь происходит и совершенно все равно, что обо мне думают. Просто забавно смотреть на то, как люди идут против здравого смысла.
Простите, если помешал.

> Jukadze   (23.01.09 13:32) [226]

здесь все равно бан по айпи. и потом, если бы все было как ты говоришь, меня бы как раз забанили вместе с подсетями и потрохами. =) так что толку от смены твоих ников толку нет имхо. хотя я тож менял, но я вроде пароль тогда забыл, не помню уже.

123-ий ©   (23.01.09 13:36) [227]

Если вы еще не заметили, то тут очень любят прикреплять ярлыки, и в бан угодить тем легче, чем больше ярлыков на тебе навешано. Считайте, что это дополнительная маскировка.
К тому же, как вы понимаете, у меня нет никакой мотивации оставить здесь в какой-либо форме отпечаток собственной личности, со всеми вторичными выгодами этого. Просто считайте, что меня нет, есть только слова.

> Jukadze   (23.01.09 13:42) [228]

короче раздвоение личности. не гут. как бы там ни было. тем более админы по IP определяют, хто такой. =)

> Jukadze

Пустобрех, одни словом.

>[189] 123-ий © (2009-01-23 11:23:00)
>даже если кто-то чего то не понимает, это не повод для стеба.
ещё какой. если ты пришёл на этот сайт — от тебя ожидают как минимум внятного и полного изложения проблемы, твоих попыток решения и просьбы показать, где ещё почитать. а не «сделайте мне все хорошо, я ленивое!»

но об этом я уже писал.

>[199] 123-ий © (2009-01-23 12:28:00)
>так говорит википедия.
доверять рукипедии даже хуже, чем бабкам на скамейке.

>[201] 123-ий © (2009-01-23 12:33:00)
>впрочем я нечасто здесь бываю, относительно нечасто.
а если сократить время пребывания до нуля — проблемы с этим форумом пропадут вовсе.

>[202] Jukadze (2009-01-23 12:38:00)
>Предполагать, что человек не дурак, и относиться к нему, исходя из этого.
для этого человек должен хотя бы вопрос нормально задать. а если вопрос задан по-дурацки, то человек — дурак.

>[210] 123-ий © (2009-01-23 12:50:00)
>да, еще, там есть раздел, как правильно давать ответы. ;) рекомендую.
есть. а ты не подумал, почему он не в самом начале документа, а?

>[224] Плохиш © (2009-01-23 13:27:00)
>Вроде здесь без причины банов ещё не давали?
давали-давали. даже по IP. причём автоматически. ходи потом через проксь, поясняй, что не верблюд… %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar ©   (23.01.09 14:03) [231]

>для этого человек должен хотя бы вопрос нормально задать. а если вопрос задан по-дурацки, то человек — дурак.

Если всегда предполагать, что человек дурак (в случае, если человек может предельно четко составить вопрос, то либо он может ответить на него сам, либо высока вероятность, что вряд-ли кто-либо может на него ответить, и корень проблемы нужно искать в другом месте), то на форуме создается негативная атмосфера предвзятости.
Если же вы показываете собеседнику и окружающим, что вы не прочь с ним обстоятельно поговорить, то создаете комфортную атмосферу, и ваш собеседник, если он не отморозок, вроде вас, будет чувствовать вину, в случае если он этот комфорт нарушит, что в какой-то мере будет его от этого удерживать.

> и ваш собеседник, если он не отморозок


Чё-та немало отморозков. Так, жЫзненное наблюдение.

>[232] Jukadze (2009-01-23 14:27:00)
с какого испугу ты считаешь, что меня волнует комфорт дураков? а тем не менее я вот с тобой общаюсь же.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Kerk ©   (23.01.09 11:56) [192]
Ты когда на улице у кого-нить спросишь как куда-нить пройти, а он в ответ начнет глумится - это совершенно нормальная ситуация?

Была совершенно реальная ситуация, когда я спросил номер дома, буквально под этим самым номером стоя. Если б он в ответ издевнулся - ну что тут скажешь... Осталось бы только улыбнуться в ответ)