Как грамотно реализовать такой функционал:

есть GUI приложение, развернутое на весь экран. Внутри GUI-приложения растянутый на всю площадь приложения TWebBrowser. Нужно, если мышка не двигалась в течении пары секунд - скрывать курсор с экрана. При этом, чтобы курсор не появлялся на экране, если перемещение мышки происходит мгновенно (а точнее, используются клики по сенсорному дисплею) и появлялся, когда начинают водить реальной мышкой.

Может, кто делал такое?

> Добежал   (19.01.09 14:22)  
> При этом, чтобы курсор не появлялся
> на экране, если перемещение мышки происходит мгновенно (а
> точнее, используются клики по сенсорному дисплею) и появлялся,
>  когда начинают водить реальной мышкой.

А я медленно поведу пальцем по сенсорному экрану - и обману алгоритм :)

Может можно как-то отличать тип "мышки", от которой пришел клик?

> А я медленно поведу пальцем по сенсорному экрану - и обману
> алгоритм :)


а вот тут не знаю... По-моему, сенсорные экраны клико-ориентированные. Если ты начнешь медленно водить пальцем по тачскрину - он это воспримет как ошибку... Или это зависит от настроек драйверов... Блин, сам не знаю данный вопрос.


> Может можно как-то отличать тип "мышки", от которой пришел
> клик?


можно и так. Один вопрос - как? ))

грамотно будет отрубить нафиг «реальную» мышь.

---
All Your Base Are Belong to Us

Э... А зачем совмещать сенсорный экран и мышь?

Сенсорные экраны нормально эмулируют мышь, и клики и перемещение.

левой рукой по тачскрину двигаешь влево, правой рукой мышку двигаешь вправо. смотреть, кто "победит" :)

а зачем курсор скрывать?

мне нужно скрыть курсор, чтобы он не маячил на экране, так как не нужен. Но если подойдет настройщик, подключит мышь - то чтобы мог ей двигать и ее было видно. Вот так в идеале.

Если попроще, то задача сводится к тому, чтобы управлять видимостью курсора в TWebBrowser в зависимости от флагов, с которыми запущена программа.

Если совсем уж просто - чтобы уметь отключать глобально для системы видимость курсора. Но это я наверное сейчас найду как сделать в поисковике... Главное, чтобы при даже аварийном завершении потом в системе видимость курсора восстанавливалась.

Добежал   (19.01.09 15:31) [7]
А мышь зачем админу в Кваку на нем играть что ли?

чтобы настраивать удобнее было блин.

>[7] Добежал (2009-01-19 15:31:00)
>eсли подойдет настройщик, подключит мышь — то чтобы мог ей двигать и ее было видно.
вот для этого делают «технологический доступ». кнопочка в труднодоступном месте с паролем — и вуаля! и курсор и прочие свистелки. поработал — техдоступ закрыл. easy as a cake.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> ketmar ©   (19.01.09 15:49) [10]
> вот для этого делают «технологический доступ». кнопочка в труднодоступном месте с паролем

прикинь пароль узнают.. а ведь текучка кадров наверняка не маленькая, и рулить на месте посылают наверняка студентов, как водится...

>[11] KSergey © (2009-01-19 16:00:00)
в оригинальной задаче у автора вообще никакого «доступа по паролю» нет — так что даже если узнают, то сведётся к оригинальной задаче, но с одной кнопочкой. пароль — это защита от малолетнего хацкирья, не более.

---
All Your Base Are Belong to Us

>[11] KSergey © (2009-01-19 16:00:00)
проблемы секурности, как понимаешь, решаются совсем другими методами.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

ketmar ©   (19.01.09 16:21) [13]
Ты дурак??

Где же защитники всех униженных??!

>[14] Добежал (2009-01-19 16:24:00)
>Ты дурак??
ищешь собрата по развитию?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

(философски-отвлечённо) нифига в мире не течёт и не изменяется. вот не ходил, заглянул — а быдлошколия так и не уменьшилось. сами нифига не умеют, зато понтов полная жопа.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Товарищи, никто не знает как решить проблему в результате? Повторю вопрос:

мне нужно скрыть курсор, чтобы он не маячил на экране, так как не нужен. Но если подойдет настройщик, подключит мышь - то чтобы мог ей двигать и ее было видно. Вот так в идеале.

Если попроще, то задача сводится к тому, чтобы управлять видимостью курсора в TWebBrowser в зависимости от флагов, с которыми запущена программа.

Если совсем уж просто - чтобы уметь отключать глобально для системы видимость курсора. Но это я наверное сейчас найду как сделать в поисковике... Главное, чтобы при даже аварийном завершении потом в системе видимость курсора восстанавливалась.

P.S. пост [14] писал не я, конечно. То есть, не автор темы.

> Добежал   (19.01.09 17:39) [18]
> Если попроще, то задача сводится к тому, чтобы управлять
> видимостью курсора в TWebBrowser в зависимости от флагов,  с которыми запущена программа.

Отлично, и какие траблы? Ну подумаешь аварийно завершится, техник ее запустит с праильным ключиком - и появится. Не  сумеет запустить без мыши? хотя, если нет клавы... хм.. Может это, клаву лучше подключать? :)

> P.S. пост [14] писал не я, конечно. То есть, не автор темы.

Не надо врать. Кто не врет - те регистрируются. И кто регистрируются - тот не врёт.

пока придумал только половинчатое решение по второму пункту.

В шаблоны документов вводится JS-функция аля:




Соответственно, программа после каждой загрузки страницы или вызывает, или не вызывает данную функцию. Плохо тем, что:

- разработчик шаблонов должен учитывать это и в каждую страницу не забывать вкладывать такую функцию, не очень удобно

- не будет работать с отключенным JS в IE.

Для идеальной картины нужно независимо от того, что в HTML документе уметь отключать курсор в TWebBrowser... Как это решить не придумал.

Ну а самое идеальное решение задачи, это уметь отслеживать перемещение происходит с помощью тачскрина или с помощью обыкновенной мыши. Если с помощью мыши то показывать курсор на пару секунд.

> Отлично, и какие траблы?


я не знаю способа скрывать / показывать курсор в TWebBrowser в динамике.


> Ну подумаешь аварийно завершится, техник ее запустит с праильным
> ключиком - и появится


просто чем меньше знаний нужно технику для управления ПО - тем лучше.

> Не надо врать


ну так и начни с себя, не ври о том, чего не знаешь.

>[18] Добежал (2009-01-19 17:39:00)
если уж *совсем* просто — тебе кто-то запрещает отлавливать подключение/отключение USB-мыши?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> если уж *совсем* просто — тебе кто-то запрещает отлавливать
> подключение/отключение USB-мыши?

нехороший на мой взгляд способ. недостатки, которые придумал сразу:

1) мыши бывают еще как минимум PS/2. А в принципе и COM еще есть.

2) мышка может быть подключена допустим и засунута внутрь закрываемого бокса.

P.S. Мне бы еще решить проблему помельче - как динамически скрывать курсор в TWebBrowser, независимо от кода загруженной страницы?

>[24] Добежал (2009-01-19 18:15:00)
>1) мыши бывают еще как минимум PS/2. А в принципе и COM еще есть.
за подключение «на живую» PS/2 надо бить в бубен. за COM — просто тащить на выставку допотопных технологий (а что, ещё делают платы, куда *это* воткнуть можно? O_O). обе эти «проблемы» отлично решаются моей идеей с дополнительной кнопкой.

>2) мышка может быть подключена допустим и засунута внутрь закрываемого бокса.
запретить.

>Мне бы еще решить проблему помельче — как динамически скрывать курсор в
>TWebBrowser, независимо от кода загруженной страницы?
например, направить ie через проксь, который к каждой странице дописывает css/js.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Ясно.

По сути, продолжаю поиск более красивых решений, чем предложил ketmar.

>[26] Добежал (2009-01-19 18:34:00)
да запросто. драйвер-фильтр, который различает мышь и тачскрин. красиво? угу. надо? нет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

я уверен, что есть еще решения кроме драйвера-фильтра.

Еще продолжаю искать решение того, как скрыть курсор в TWebBrowser, независимо от текста загруженной страницы.

>[28] Добежал (2009-01-19 19:18:00)
>Еще продолжаю искать решение того, как скрыть курсор в TWebBrowser, независимо
>от текста загруженной страницы.
таки перестать его использовать и взять более мощную обёртку?

---
All Your Base Are Belong to Us

это что, очередной автомат по приему платежей?

> таки перестать его использовать и взять более мощную обёртку?


TEmbeddedWB? А как в нем сделать требуемое?

Я не понял, а что, ShowCursor(false) не работает?

> Я не понял, а что, ShowCursor(false) не работает?

это глобально для системы, не хотелось бы. Иначе в случае аварийного завершения приложения я так понимаю курсор так и останется невидимым?

Вот ShowCursor в общем подходит, но если бы возможно было его применение в рамках процесса.

Можно еще значок курсора для формы изменить на пустое, но данные настройки не повиляют никак на отображение курсора над компонентом TWebBrowser...

to Добежал   (20.01.09 12:30) [33]:
>это глобально для системы
Вы проверяли? Судя по всему - нет. Это локально для приложения.

> Вы проверяли? Судя по всему - нет. Это локально для приложения

снимаю шляпу! Действительно, ступил. Спасибо большое! Вопрос управления видимостью курсора решился.

Теперь осталась программа-максимум: каким-то образом понимать, перемещение курсора из-за мышки реальной происходит или тачпада...

> [35] Добежал   (20.01.09 12:42)
> Теперь осталась программа-максимум: каким-то образом понимать,
> перемещение курсора из-за мышки реальной происходит или
> тачпада...

В развитие кнопки от ketmar.
На сенсорном экране наверно нет имитации средней кнопки? Отлавливай нажатие на мышке, двойной клик колёсиком, например, включает/выключает.

На сенсорном экране и правой-то кнопки нету. Не говоря уже о средней. :)

О, к стати колеса - тоже нету! можно прокручивание колеса отлавливать, это просто

> [37] vuk ©   (20.01.09 13:04)
> На сенсорном экране и правой-то кнопки нету. Не говоря уже
> о средней. :)


> [38] KSergey ©   (20.01.09 13:19)
> О, к стати колеса - тоже нету! можно прокручивание колеса
> отлавливать, это просто

Правая кнопка и прокрутка пригодятся при работе мышкой, а WM_MBUTTONDBLCLK вряд ли понадобится в приложении автора.

Ещё экзотика: отстучать морзянкой слово "курсор" в определённом месте экрана.:) Но это могут и пользователи сделать.

> AndreyV ©   (20.01.09 13:34) [39]
> Ещё экзотика: отстучать морзянкой слово "курсор" в определённом  месте экрана.:)

Ага, админамм проходить двухнедельные курсы со сдачей зачета :)

> [40] KSergey ©   (20.01.09 13:58)
> Ага, админамм проходить двухнедельные курсы со сдачей зачета :)

Админ должен уметь пользоваться бубном. Надо только ритм запомнить.:)

> [32] vuk ©   (20.01.09 12:09)
> Я не понял, а что, ShowCursor(false) не работает?

Я все ждал, когда же это предложат? :))


> [35] Добежал   (20.01.09 12:42)

Если за секунду более 50 перемещений(обычное перемещение мышки при медленном движении генерит десятка два сообщений, если быстро - больше сотни... я посмотрю на "хакера" кликающего на тачпад со скоростью 50 кликов в секунду в разных местах), значит мышка - врубаем. Если в течении 20 секунд не происходит движения - вырубаем.
Если же тачскрин умеет ловить перемещение, то мышка обычная технарю нафиг не сплющилась.

> AndreyV ©   (20.01.09 13:34) [39]
> Правая кнопка и прокрутка пригодятся при работе мышкой

Я же не предлагаю их "съедать". просто реагировать и пробрасывать далее. Впрочем, тут на усмотрение автора, интересные методы явно нашлись.

to @!!ex ©   (20.01.09 15:04) [42]:

>Я все ждал, когда же это предложат? :))
Я, собственно, тоже ждал. Потом надоело.
Кстати, насколько я понял, иногда курсор все-таки появляется, хотя явно его видимым никто не делает. Приходится периодически его принудительно прятать.

>[42] @!!ex © (2009-01-20 15:04:00)
>Я все ждал, когда же это предложат? :))
а аффтар упорно хотел именно средствами ie. он же не говорил, что по-другому тоже устраивает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[44] vuk © (2009-01-20 16:02:00)
>Кстати, насколько я понял, иногда курсор все-таки появляется, хотя явно его
>видимым никто не делает.
hijack-нуть API и не давать супостатам портить малину.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> Я, собственно, тоже ждал. Потом надоело

интересно, а на какой логике основано данное поведение - знать путь решения проблемы, но не говорить его, ждать пока другие его скажут?!


> а аффтар упорно хотел именно средствами ie

это неправда. Я нигде не говорил, что хочу именно средствами IE. Где я такое писал? Нигде, так что не надо фантазировать, пожалуйста.

Неохота мне туда лезть. :)
Тем более, что кто выступает в качестве супостата совершенно неясно, т.к. вызовов ShowCursor в приложении и компонентах нет. Возможно, как-то неявно влияют изменения свойства Screen.Cursor в недрах генофонда...

>[47] Добежал (2009-01-20 16:40:00)
>> а аффтар упорно хотел именно средствами ie
>это неправда.

цитата:
>[18] Добежал (2009-01-19 17:39:00)
>Если попроще, то задача сводится к тому, чтобы управлять видимостью курсора в
>TWebBrowser в зависимости от флагов, с которыми запущена программа.

где тут что-то не про ie? я ждал уточнения задачи (потому что знаю: по первому посту обычно сложно понять, а через страницу-другую наконец выясняется, чего же хотел автор). ты уточнил — в ie. я тебе предложил вариант с прокси, например. я же не виноват, что ты изначально не можешь чётко сформулировать проблему.

---
Understanding is not required. Only obedience.

to Добежал   (20.01.09 16:40) [47]:

>интересно, а на какой логике основано данное поведение - знать
>путь решения проблемы, но не говорить его, ждать пока другие
>его скажут?!
Собственно, была надежда, что автор вопроса таки найдет эту функцию самостоятельно. От самостоятельных поисков толку больше. На поиск нужно затратить всего-то пару минут.

>[50] vuk © (2009-01-20 17:20:00)
>Собственно, была надежда, что автор вопроса таки найдет эту функцию
>самостоятельно.
у меня — не было. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

Кстати. Я бы вообще для терминала веб-интерфейс не стал использовать. Потому, что делать "клики" пальцами по тачскрину неудобно, юзером ожидается ожидается реакция на касание, а получается реакция на "клик" (касание + отпускание).

> интересно, а на какой логике основано данное поведение -
> знать путь решения проблемы, но не говорить его, ждать
> пока другие его скажут?!

В моем случае под "ждал" подразумевалось не ожидание, когда кто нибудь уже напишет в ветке, а чтение все ветки и ожидание что уже должен был кто-то из полустони отпостившихся вспомнить о существовании функции. vuk вспомнил.

vuk ©   (20.01.09 20:21) [52]
Кстати. Я бы вообще для терминала веб-интерфейс не стал использовать

я не нашел лучшего способа предоставить клиентам самим иметь возможность менять дизайн интерфейса.

vuk ©   (20.01.09 20:21) [52]
Потому, что делать "клики" пальцами по тачскрину неудобно, юзером ожидается ожидается реакция на касание, а получается реакция на "клик" (касание + отпускание).

вообще не понял. Сколько людей не видел тыкающих в терминал всегда после касания человек убирает руку от экрана.

>[54] Пробегал2…. (2009-01-20 21:47:00)
>Сколько людей не видел тыкающих в терминал всегда после касания человек убирает
>руку от экрана.
а я нелюдь — я вот могу задуматься и завтыкать.

---
All Your Base Are Belong to Us

>вообще не понял. Сколько людей не видел
> тыкающих в терминал всегда после касания
> человек убирает руку от экрана.
Убирать-то убирает, но вот реакцию ожидает на касание, а не на отпускание. На себе проверял. :) И здесь дело не в торможении даже, а в том, что человек привык, что всё то, что он в реальном мире нажимает руками, срабатывает немедленно. Возьмите хоть компьютерную клавиатуру для примера, чтобы далеко не ходить. Вообще, вопрос этот не очевидный и вылезает только тогда, когда на это внимание обращаешь. А юзабилити зависит очень сильно от таких вещей.

vuk ©   (20.01.09 22:12) [56]
Убирать-то убирает, но вот реакцию ожидает на касание, а не на отпускание. На себе проверял. :)

я думаю это именно твои программисткие загоны, человека который хорошо понимает отличие клика от касания. По крайней мере я ни разу ни от кого не слышал проблемы при работе с терминалом, чтобы замечали такое.

А вообще, если уж такая пьянка, то ВЕБ не предполагает исключительно клики, ты точно также в элементе можешь прописать JS-скрипт с событием на касание, а сам скрипт будет активировать навигацию. Это не говоря о том, что можно вообще FLASH внедрить и рисуй что угодно как угодно, хоть мультики показывай.

Это не загоны. Это реальные требования. Не мои, причем, а тех, кто софтИну тестил. Не надо быть программистом, чтобы заметить отличие существующей реакции интерфейса от ожидаемой. Разница ОЧЕНЬ существенная.
С тем, что интерфейс сваять можно любой я согласен. Тут еще и от задач всё зависит.

> Не надо быть программистом, чтобы заметить отличие существующей
> реакции интерфейса от ожидаемой. Разница ОЧЕНЬ существенная.
> С тем, что интерфейс сваять можно любой я согласен. Тут
> еще и от задач всё зависит.

Блин. Я все понять не мог, что меня раздражает в терминале оплаты которым пользуюсь сейчас...
Точно, он на клик реагирует а не на нажатие... Именно это и раздражает!

Если начать присматриваться, то видно, что большинство разработчиков софта для терминалов эту особенность учитывают, и реакция сделана именно на касание, а не на клик. Но иногда попадаются и такие терминалы, где стоит софт, разработчики которого на эту тему вообще не задумывались. Ощущения от работы с таким терминалом фиговенькие - постоянно кажется, что он тормозит.

> постоянно кажется, что он тормозит

ага-ага. :)