Есть какие-нибудь минусы при этом или просто поделитесь опытом. Надоело заниматься переустановками.

Acronis True Image, на данный момент 7.0.
Давно уже хочу поставить более свежую, но глючная кривая винда (tm) все работает и никак не падает, поэтому пока что так.

Есть мнение, что Acronis не особо хорош - но мне нравится.

Акронис позволяет на внешний usb HDD образ записывать без ОС?

Юзаю CloneZilla. Писать на внешний usb HDD умеет

Ставлю и юзаю систему так, чтобы она не требовала переустановки.

ghost = досовская программа, загружаешься с сд/двд в дос, запускаешь
либо загружается в другую систему и запускаешь ghost32

TUser ©   (17.01.09 15:09) [4]
Иногда HDD отказывают.

> dmk  (17.01.2009 14:51:02)  [2]

Акронис позволяет писать куда угодно, вот только с этим сложно. У меня даже иногда CD ROM не видел, а не то что USB диск

> vrem  (17.01.2009 15:10:05)  [5]

В отличии от Acronic, GHost не подводил.

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.01.09 15:24) [8]

+1
У меня есть загрузочная флэшка с ghost'ом.
Устраивает по всем параметрам. За многие годы использования ghost ни разу не было проблем!

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.01.09 15:23) [7]
> Anatoly Podgoretsky ©   (17.01.09 15:24) [8]


На одной и той же железке?
ИМХО, проблема не с Акронисом.

На мой взгляд, основное преимущество Акрониса - инкрементальность образа и возможность лазить по образу. При копании в клиентской машине, резервное сохранение образа дает сразу две основных возможности - откат назад, и выдрать только необходимые данные.
Ноя бы настоятельно рекомендовал изучить досконально все нюансы - тонкостей там тоже хватает. Например, пропуск пошагового создания образа не редко приводил в дальнейшем к запросу пароля на доступ к созданному образу, хотя сие и не устанавливалось.

Но в чем я глубоко убежден, так это в том, что не стоит целиком полагаться на один продукт. У настоящего индейца должны быть под рукой все средства.

Я храню резервную копию нужных мне данных и все.

> KilkennyCat ©   (17.01.09 20:47) [10]


> возможность лазить по образу.

У ghost'a тоже имеется...

> инкрементальность образа

Вот с этим не знаком... :( Надо изучить. Чего за зверь, вкратце?

> Игорь Шевченко ©   (17.01.09 20:50) [11]
> Я храню резервную копию нужных мне данных и все.

Одно другому не мешает... Резервная копия данных - вещь необходимая, но и образ диска в некоторых случаях может сэкономить уйму времени.

> asail   (17.01.09 20:59) [12]


Инкрементальный образ - это возможность добавление к созданному образу только изменений. Т.е. есть возможность откатывать образ диска (или каталога) на разную дату, имея всего один образ.

> KilkennyCat  (17.01.2009 20:47:10)  [10]

Я использую, пытался, Акронис только в режиме собственного загрузчика, мне от него надо только сохранить разделы и ничего больше. Так вот с этой задачей Акронис справляется очень хреново. Но в последнее время даже загрузиться не может на некотором железе, хорошо что я имею привычку не выкидывать старые диски и могу попробовать другую версию. С серверами у меня Акронис не справился - ни разу.

asail   (17.01.09 21:02) [13]


> Одно другому не мешает... Резервная копия данных - вещь
> необходимая, но и образ диска в некоторых случаях может
> сэкономить уйму времени.


Так то в некоторых случаях. Вот например, несколько лет назад были случаи - умирал винчестер (и не один. Потом, правда, оживал, но не сразу). Так на него активированная система (XP) не встала бы, потому как номер другой. И какая в данном случае польза от хранения копии диска, если систему все равно переустанавливать ?

> Игорь Шевченко ©   (17.01.09 21:32) [16]


А повторная активация?

Или корпорэйтовая?

KilkennyCat ©   (17.01.09 21:36) [17]


> А повторная активация?


После переустановки ? Так оно, собственно, и происходило.

KilkennyCat ©   (17.01.09 21:37) [18]


> Или корпорэйтовая?


Извини, у меня купленная индивидуальная XP, о каких активациях, кроме индивидуальных, может идти речь ?

> индивидуальная XP


Ну, это если говорить о частном применении. Я-то как раз больше вынужден возиться с лечением клиентских машин. Как говорится, у кого что болит...
Для себя лично аналогично - простая резервная копия на другом винте.

KilkennyCat ©   (17.01.09 23:25) [20]


>  Я-то как раз больше вынужден возиться с лечением клиентских
> машин. Как говорится, у кого что болит...


Это факт.


> Для себя лично аналогично - простая резервная копия на другом
> винте.


"Винчестер - не место для хранения информации" (с) fido
Я все-таки предпочитаю на внешних носителях (иногда и не на одном)

> Игорь Шевченко ©   (17.01.09 23:50) [21]


Я не могу себе позволить магнитооптику, остальное считаю не более надежно, чем два винчестера, но более неудобно.
Если два винчестера никогда не хранятся в одном месте и никогда не работают одновременно (за исключением процесса дублирования), и в случае выхода из строя одного он немедленно заменяется - вполне надежное хранение.

KilkennyCat ©   (17.01.09 23:56) [22]


> Если два винчестера никогда не хранятся в одном месте и
> никогда не работают одновременно (за исключением процесса
> дублирования), и в случае выхода из строя одного он немедленно
> заменяется - вполне надежное хранение.


С этим я не спорю

Игорь Шевченко ©   (17.01.09 20:50) [11]
Нужные данные копируются всегда, теперь раз в неделю уж точно.

Ну помер у меня винт. Старенький WD 160 Гб. Очень жалко инфу. Восстановлению не подлежит. Головки поцарапали поверхность :-(
Часть сохранена, но полгода работы потеряно.

asail   (17.01.09 21:02) [13]

Вот о чем и речь, восстановление и настройка системы у меня по крайней мере занимает 3-4 дня. Пока все установишь, настроишь — можно скончаться ;-) Речь идет о "тонких" настройках, которые повторно достаточно долго приводить в норму.

Да и узнать хочется, смогу ли я потом, года например через 3-4, сохраненный образ записать на новый винт?

Винчестер на данный момент самый надежный, дешевый, и удобный носитель информации. Никакая магнитооптика с ним не сравнится ни по одному критерию с ним. Так что лучшего места для бекапа, чем винт не придумаешь.

> DVM ©   (18.01.09 00:03) [25]


Прочитай про магнитооптику. Это один из надежнейших способов хранения. Но дорогой.

> Так что лучшего места для бекапа, чем винт не придумаешь.

На самом деле, придумаешь, и много. Можешь смеятся, но перфолента надежней.

> KilkennyCat ©   (18.01.09 00:07) [26]


> Прочитай про магнитооптику. Это один из надежнейших способов
> хранения. Но дорогой.

Да я читал, мало того использовал. Надежность не выше чем у жестких дисков.
Даже ниже, т.к. физически повредить картридж легче.


> Но дорогой.

Это ключевое слово


> На самом деле, придумаешь, и много. Можешь смеятся, но перфолента
> надежней.

Про глиняные таблички слышал?

dmk ©   (18.01.09 00:01) [24]


> Нужные данные копируются всегда, теперь раз в неделю уж
> точно.


Я, честно говоря, копирую нужные данные при каждом их более или менее существенном изменении. Это может быть и не один раз в день, а может - и раз в месяц.

DVM ©   (18.01.09 00:03) [25]


> Винчестер на данный момент самый надежный, дешевый, и удобный
> носитель информации.


Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать в другое место..

> KilkennyCat ©   (18.01.09 00:07) [26]

Магнитооптика уступает HDD по всем параметрам.

1) Емкость - уступает
2) Скорость - очень сильно уступает
3) Цена за мегабайт - минимум в 10! раз выше
4) Надежность - в теории до 50 лет, хотя никто не проверял, как впрочем и HDD. Физически HDD более защищен.

> Игорь Шевченко ©   (18.01.09 00:28) [28]


> Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать
> в другое место..

Для этого придумали разные NAS и прочие.

DVM ©   (18.01.09 00:29) [29]


> 4) Надежность - в теории до 50 лет, хотя никто не проверял,
>  как впрочем и HDD. Физически HDD более защищен.


За ради интереса пороняй с одинаковой высоты винчестер и магнитооптический диск - магнитооптических дисков я тебе могу одолжить для эксперимента.

DVM ©   (18.01.09 00:30) [30]


> Для этого придумали разные NAS и прочие.


Много чего где придумали. Только стоимость придуманных решений все-таки разная, да и цена сохранности бэкапа тоже не всегда одинаковая. И объемы.

Я тут 5 лет назад приводил примеры, как у меня винты гибли один за другим с интервалом в 9 месяцев (ну так совпало). Так я при этом не потерял ничего из данных, а потерял только время на покупку нового винта и переустановку софта.

> Игорь Шевченко ©   (18.01.09 00:31) [31]


> За ради интереса пороняй с одинаковой высоты винчестер и
> магнитооптический диск

Не знаю какая высота имеется в виду, но современный винчестер обязан переживать ускорение как положительное так и отрицательное примерно как если бы его бросили с размаху об стену. Если корпус не будет поврежден, то данные на дисках и сами диски не пострадают. По крайней мере так производители заверяют.

Что до сравнения с магнитооптикой - можно провести другой тест - положить то и другое в карман скажем джинсов и сесть на стул. Или наступить. Могу винт одолжить для опытов.


> Я тут 5 лет назад приводил примеры, как у меня винты гибли
> один за другим с интервалом в 9 месяцев (ну так совпало).
>

Ну вероятность выхода из строя одновременно 2-3 винчестеров в райде стремится к 0. А если он еще и выключен.

DVM ©   (18.01.09 00:42) [33]


> Что до сравнения с магнитооптикой - можно провести другой
> тест - положить то и другое в карман скажем джинсов и сесть
> на стул. Или наступить. Могу винт одолжить для опытов.


Э...сесть на стул с магнитооптическим диском в заднем кармане как бы без проблем :) Сидеть только будет неудобно, а с диском ничего от этого не случится. Могу и понаступить. Вот только что наступил, даже постоял на нем на одной ноге (честно!), вставил - читается.

Насчет хранения информации на внешних носителях. Кто-нибудь Blu-Ray приводами пользовался? А то они, вроде, уже стали вменяемых денег стоить...

> Игорь Шевченко ©   (18.01.09 00:52) [34]


> Э...сесть на стул с магнитооптическим диском в заднем кармане
> как бы без проблем :)

От задницы зависит, треснуть может диск :)


> Могу и понаступить. Вот только что наступил, даже постоял
> на нем на одной ноге (честно!), вставил - читается.

Ну тут тоже как наступить, треснуть может.
Ну это все шутки, так сказать.

Но дело все же в другом. Магнитооптика постепенно уходит из обращения. Неудобна она для оперативного бэкапа больших объемов, потому и уходит. Для долгосрочного хранения да, может быть удобна, но для ежедневного бекапа - нет. Очень медленно происходит запись. В сотни раз медленнее HDD.
А объемы данных у всех в последнее время сильно выросли.

Игорь Шевченко ©   (18.01.09 00:28) [28]
Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать в другое место..

Жутко неудобно!!! Придется ждать флэшки по 160 гб объемом :-) Я серьезно.
Как раньше без флэшек жили?!

> dmk ©   (18.01.09 01:02) [37]


> Придется ждать флэшки по 160 гб объемом :-) Я серьезно.

Заче ждать уже есть 250 GB SSD диски. Те же флешки только надежнее.

DVM ©   (18.01.09 01:01) [36]


> Но дело все же в другом. Магнитооптика постепенно уходит
> из обращения.


Не то слово. У меня она исключительно для подобных экспериментов, 10 лет назад активно использовалась для хранения резерных копий. Потом 5 лет назад купил первую флешку и забыл про магнитооптику, как средство переноса данных. А сейчас записать на DVD гораздо быстрее, даже не на RW, а на DVD-R - болванки недорогие.


> Для долгосрочного хранения да, может быть удобна, но для
> ежедневного бекапа - нет. Очень медленно происходит запись.
>  В сотни раз медленнее HDD.


Ну не в сотни, но медленее.


> А объемы данных у всех в последнее время сильно выросли.


С какой стати выросли объемы данных, которые нужно ежедневно бэкапить ?

Юзаю Ghost. Acronis раз сильно подвел меня.
Могу дать последнюю версию - установка не нужна, все работает из доса (GUI) - 11.5. Размер также небольшой - ок. 3 мб.

Кто б сомневался ©   (18.01.09 02:02) [40]
Я всеми конечностями за. Есть ссылка или на почту?

использую флешку, ценных данных не так много, чтобы на неё не поместились, а вероятность того, что одновременно сгорит и флешка и винт довольно маленькая.

Никто не упоминает самый радикальный вариант

А что, GHost понимает всякие внешние USB-устройства/Flash или умеет на CD-R писать?
Я им только с винт на вин копировал, когда удавалось купить большего объема, здорово.

> Могу дать последнюю версию - установка не нужна

залейте плиз Ghost

> залейте плиз Ghost


Здесь опечатка? Следует читать залейте ПЛИС Ghost? Но аппаратной реализации этого продукта не существует.

> DVM  (18.01.2009 0:03:25)  [25]

Только этот метод плохо подходит для клиентских машин, когда их много, очень дорогой процесс.

> Игорь Шевченко  (18.01.2009 0:28:28)  [28]

Box (с выключателем) + ESata - без копромиса. Я себе тут парочку по 1.5 тб и универсальную коробку (с выключателем, ESATA+USB) прикупил.

GHOST 11.5.
http://rapidshare.com/files/185362046/Ghost_v11.5.0.2113.7z

Создаем загрузочную дискету или флэшку - т.к. ghost ок. 2 мегабайт, т.к. на дискету не влезет. У меня флэшка - fat32.
Далее кидаем туда ghost.exe и запускаем под досом. Все дальше разберетесь.

Если нужно завернуть не системный диск - тогда -юзаем Ghost32  прямо из винды - интерфейс тот же что и у ghost.
Для изменения образа - юзаем ghostXP. также под виндой.


> нимает всякие внешние USB-устройства/Flash или умеет на
> CD-R писать?


Да. Причем и на dvd и bluray втч - прямо из доса. Может работать с сетью прямо из доса втч.

> Кто б сомневался ©   (18.01.09 14:31) [49]
> > CD-R писать?
> Да. Причем и на dvd и bluray втч - прямо из доса. Может работать с сетью прямо из доса втч.

Это где ж такой крутой загрузчик ДОСа взять, чтобы он флешку подхватил на лету, на которой GHost?

У меня в биосе можно ставить флэшку загрузочной.

А можно сделать так: грузиться с дискеты, а ghost грузить просто с fat диска - т.к. дос не понимает ntfs. Раньше у меня диск С был fat.

Попробуйте вставьтте флэшку, а затем перезагрузите - bios если подхватит - напишет что найдена флэшка итд..
Скорее всего у вас совсем древний компьютер,т.к. уже давно bios умеет загружаться с usb носителей.

В конце концов можно сделать загрузочный CD.

Вот программа которая может делать загрузочные флэшки - т.е. дос на usb :

HP USB Disk Storage Format Tool

HP USB Disk Storage Format Tool:

http://dl.softportal.com/load/SP27608.exe

Бесплатная.

> Скорее всего у вас совсем древний компьютер,т.к. уже давно
> bios умеет загружаться с usb носителей.


дело не в древности. есть современные, где эта функция отсутствует по соображениям безопасности.

Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.

> Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.


Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
Далее скачиваем HP USB Disk Storage Format Tool - ссылку смотри выше.
указываем A:\ в ней. Нажимаем Start.
Все флэшка готова.
На флэшку можно добавить Autoexec.bat с запуском ghost. Также перед ним можно добавить Mouse.com - будет мышка.

Заходим в биос, там в раздлеле HardDisk devices - ну или как то так - можно выбрать - либо флэшку, либо хард - перед этим флэшка должна быть вставлена.  Если флэшки не будет загрузка будет с харда.

А что делать если нет флоппика? Я искал образы MS-DOS, но нашел только IMZ-образы.

Нашел: http://www.flashboot.ru/index.php?name=Files&op=cat&id=3

> А что делать если нет флоппика? Я искал образы MS-DOS, но
> нашел только IMZ-образы.


Образ и не нужен.
Нужны файлы :
COMMAND.COM
MSDOS.SYS
IO.SYS

Кладите их в папку, и указывайте к ней путь для проги HP USB Disk Storage Format Tool

При создании образа Ghost сказал, что обнаружил BAD-блоки, причем scandisk после полной проверки сказал, что все в порядке. HDD новый, причем отказоустойчивый.
Мне кажется, что при восстановлении образа могут быть проблемы.

Полное (не быстрое!) форматирование нужно сделать обязательно на новом hdd - чтобы убрать bad блоки. Иначе они будут обязательно, некоторые файлы будут повреждены гарантировано - у меня раз так было у друзей часто встречал - мол времени было жалко, а потом страдают.

> Кто б сомневался  (18.01.2009 21:11:03)  [63]

Если винчестер стал сыпаться, то форматирование замаскирует ошибки, а винчестер продолжит сыпаться и дальше и подведет в нужный момент.

> Кто б сомневался ©   (18.01.09 21:11) [63]


> Полное (не быстрое!) форматирование нужно сделать обязательно
> на новом hdd - чтобы убрать bad блоки

Имхо это бессмысленно. На современном HDD бед-блоки заиметь проблематично, пока у диска есть свободное резервное место. Программа контроллера их автоматически находит и прячет совершенно незаметно для ОС и прикладного ПО. Зато времени полное форматирование займет чут ли не пол-дня для 1 Тб винта.

Форматирование это конечно хорошо, но Виста при установке не дает сделать полный формат, судя по затраченному времени идет базовая инициализация диска и все.
В ХР хоть через консоль можно сделать было, да и в обычном режиме установки была возможность выбрать тип форматирования, а висте есть такая возможность?

Интересно, а если переформатировать через установку XP, а потом Ghost'ом обратно восстановить систему? Поможет избавиться от bad-блоков? Это же скорее всего софтверные bad-блоки, а не физические. Откуда на новом HDD bad-блоки?

Да и насколько я знаю, новые HDD продаются уже форматированные с завода.

> Имхо это бессмысленно. На современном HDD бед-блоки заиметь
> проблематично, пока у диска есть свободное резервное место.
>  Программа контроллера их автоматически находит и прячет
> совершенно незаметно для ОС и прикладного ПО. Зато времени
> полное форматирование займет чут ли не пол-дня для 1 Тб
> винта.


Думал я также буквально в сентябре месяце назад.
А потом начал распаковывать архивы с играми, которых у меня 80 Гб. И что за фигня - все архивы оказались битые! Хорошо на старом винте не удалил... Вот бы лажа была, копил, копил...
Контроллер заменяет бэд блок, когда уже драйвер записал на него что то. Соотвественно - некоторые кластера файла будут чистые - т.к. были заменены...

После сделал полное форматирование - все ок. Две недели назад тестил все архивы - все нормально.

> некоторые кластера


Сектора то есть.

> Кто б сомневался ©   (18.01.09 16:49) [58]
> > Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.
> Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
>
> Далее скачиваем...

Ага, спасибо, пока вопрос писал - уже и ответ на него опубликовали :)
Хотелось бы только уточнить:

> Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.

Подразумевается только линейка Win9x, павильно?
К стати, есть образ загрузочной дискеты от Win95OSR2. Правда в виде для VMWare, но может и еще кто прочитает :)

О, еще вопросик: а этой "HP USB Disk Storage Format Tool" можно пользоваться только пока флешка пустая, так получается?

> [71] KSergey ©   (19.01.09 06:04)
> > Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
>
> Подразумевается только линейка Win9x, павильно?

XP тоже может. Как из командной строки - не занаю, а из Explorer - правой кнопкой на диске "A"->Format->Create an MS-DOS startup disk.

> Подразумевается только линейка Win9x, павильно?


см.  [61] - разницы нет - нужен дос.


> а этой "HP USB Disk Storage Format Tool" можно пользоваться
> только пока флешка пустая, так получается


Ну он форматнет флэшку полностью. Она будет пустая. Потом уже на нее можно записывать что угодно.

tar.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [62] dmk ©   (18.01.09 19:37)
> При создании образа Ghost сказал, что обнаружил BAD-блоки,
> причем scandisk после полной проверки сказал, что все в
> порядке. HDD новый, причем отказоустойчивый.
> Мне кажется, что при восстановлении образа могут быть проблемы.

при обнаружении bad-блоки первое что нужно сделать - это попробовать вручную скопировать всю ценную инфу на надежный наситель.
далее ни о каких системных утилитах и речи быть не может - скачивается MHDD в виде образа, нарезается на диск. далее физически отключаете все другие HDD (на всякий случай) и грузитесь с этого диска. делается полное низкоуровневое форматирование (команда eraser на сколько помню), может делаться очень долго, недавно 160Гб стерало часов 6.
далее делается сканирование диска с включенной функцией Remap, если бэд-блоки будут найдены - винт их замаскирует. в любом случае нужно этот винт выкидывать (если бэд-блоков не несколько, а много конечно). если не найдены, то все впорядке.

> в любом случае нужно этот винт выкидывать


Э...а какой тогда смысл намаза с MHDD и ожидания форматирования ?

> [76] Игорь Шевченко ©   (19.01.09 23:43)

дело в том, что бэд-блоки помеченные системой и реальные бэд-блоки это не одно и то же. первые могут быть т.н. "программные".

>[75] Eraser © (2009-01-19 23:35:00)
>команда eraser
сорри, не удержался.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [78] ketmar ©   (19.01.09 23:53)

))))
букву R напечатал на автоматизме ))

> дело в том, что бэд-блоки помеченные системой и реальные
> бэд-блоки это не одно и то же. первые могут быть т.н. "программные".
>


Это как ?

Кросс-кластеры. Не знаю что означает, но давно читал. Может это PR? ;-)

> [80] Игорь Шевченко ©   (19.01.09 23:58)

система при обнаружении сбойного блока помечает его в файловой таблице как сбойный (в случае NFTS заносит кластер в файл "Bad Cluster File"). только и всего. а это может произойти по вине драйвера или аппаратных средств, не связанных с HDD.

Eraser ©   (20.01.09 00:03) [82]


> а это может произойти по вине драйвера или аппаратных средств,
>  не связанных с HDD.


Сколько ужасов. Я по глупости считал что бэд блоки можно по Smart посмотреть, а оказывается это все драйвер виноват

> [80] Игорь Шевченко ©   (19.01.09 23:58)

> Это как ?

Существуют даже способы прятанья информации,
основанные на использовании(создании) бэд-блоков :)

> Riply ©   (20.01.09 00:41) [85]
>
> > [80] Игорь Шевченко ©   (19.01.09 23:58)
>
> > Это как ?
>
> Существуют даже способы прятанья информации,
> основанные на использовании(создании) бэд-блоков :)

Пометка: Сжечь перед прочтением!
о)

Riply ©   (20.01.09 00:41) [85]

Это я в курсе, этим способам сто лет. Но эти блоки в SMART опять же не попадают.

блоки, которые видно в SMART это уже найденые и заремапеные блоки. вот, чтобы ошибочно не заремапить софт-бэды и нужно производить низкоуровневое форматирование.

Eraser ©   (20.01.09 01:03) [88]


> блоки, которые видно в SMART это уже найденые и заремапеные
> блоки. вот, чтобы ошибочно не заремапить софт-бэды и нужно
> производить низкоуровневое форматирование.


Э...блоки в SMART вроде как из железки попадают, поэтому я не совсем понимаю выражения "заремапить софт-бэды". Пояснишь ?

> [89] Игорь Шевченко ©   (20.01.09 01:50)

из железки, только не автоматически. может на каких-то моделях дисков это происходит автоматом, но в большинстве случаев только по команде из вне, через API. т.е. тот же MHDD получает от СМАРТ предупреджение, что данный кластер N является сбойным, тогда MHDD (или другое ПО аналогичного назначения) дает команду СМАРТу на ремап, СМАРТ принимает эту команду и проверяет опять, является ли указанный блок сбойным, если является, то производится ремап.

> "заремапить софт-бэды". Пояснишь ?

http://www.3dnews.ru/storage/badblock/ 3-вариант логического бэда.

>[90] Eraser © (2009-01-20 01:56:00)
>может на каких-то моделях дисков это происходит автоматом, но в большинстве
>случаев только по команде из вне, через API.
ЛОЛЩИТО?! ты чего-то сильно попутал.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [92] ketmar ©   (20.01.09 02:26)

если б я что-то попутал, то про бэд-кластеры бы уже давно никто ничего не слышал со дня изобретения СМАРТ.

Eraser ©   (20.01.09 01:58) [91]

"3. Исправимые логические бэды. Не так уж редко встречаемый, особенно на некоторых типах накопителей тип сбойных блоков. Происхождением в основном обязаны ошибкам записи на диск. Чтение произвести с такого сектора не удается, так как обычно в нем ЕСС код не соответствует данным, а запись обычно невозможна, так как перед записью осуществляется предварительная проверка подлежащего записи пространства, и поскольку с ней уже обнаружены проблемы, запись в данную область отклоняется. Т.е. получается блок невозможно использовать, хотя физически поверхность, им занимаемая в полном порядке. Дефекты подобного рода могут быть иногда вызваны ошибками в микропрограмме винчестера, могут быть спровоцированы программным обеспечением или техническими причинами (напримем перебоем питания и его колебанием, уходом во время записи головки на недопустимую высоту и др.). Но если удается привести в соответствие содержимое сектора и его ECC-код, то такие блоки бесследно проходят. Причем процедура эта не сложна, а средства для ее осуществления широко доступны, и, в общем-то, безобидны. "

Ты этот текст можешь перевести ?
особенно эту часть:

"Чтение произвести с такого сектора не удается, так как обычно в нем ЕСС код не соответствует данным, а запись обычно невозможна, так как перед записью осуществляется предварительная проверка подлежащего записи пространства, и поскольку с ней уже обнаружены проблемы, запись в данную область отклоняется."

> [94] Игорь Шевченко ©   (20.01.09 02:51)

вполне понятно по-моему, если контрольная сумма не совпадает, то блок считается испорченным.
а о чем спор собственно? с удовольствием бы послушал вашу версию того, что такое бэд-кластеры и как с ними бороться )

> Игорь Шевченко ©   (20.01.09 02:51) [94]
> "Чтение произвести с такого сектора не удается, так как
> обычно в нем ЕСС код не соответствует данным

Защищать автора текста не собираюсь, т.к. сам в вопросе не шарю, а "хакеры" часто пересказывают искаженную молитву, т.к. изначально смысл ее не поняли.

Однако, приведенный текст я понимаю так:
"Чтение произвести с такого сектора не удается, так как..." - в смысле "Такой сектор никто уже не читает и не использует для записи, т.к...." и далее по тексту.

> Интересно, а если переформатировать через установку XP,
> а потом Ghost'ом обратно восстановить систему? Поможет избавиться
> от bad-блоков? Это же скорее всего софтверные bad-блоки,
>  а не физические. Откуда на новом HDD bad-блоки?


Я бы так и сделал. Остальные диски, кроме системного (например диска С) - отформатнул бы из Windows.


> Откуда на новом HDD bad-блоки?

Да хотя бы в результате хранения на складе, - неправильные температурные условия итд. Процент брака тем более никто не исключал. В каждом новом hdd диске есть бэды. чем больше плотность на пластину, тем больше вероятность.

>[93] Eraser © (2009-01-20 02:29:00)
>если б я что-то попутал, то про бэд-кластеры бы уже давно никто ничего не слышал со
>дня изобретения СМАРТ.
если бы ты что-то таки знал (или хотя бы статью прочитал, на которую ссылаешься), то вот этого бы точно не сказал.

S.M.A.R.T. делает (в том числе) прозрачный для софта mapping с фигни на рабочее. сам. пока у него не закончатся резервные дорожки (которые, как ты понимаешь, не бесконечны). а вот когда резервы заканчиваются — тогда он орёт и нервничает.

---
All Your Base Are Belong to Us

> [98] ketmar ©   (20.01.09 16:37)


> если бы ты что-то таки знал (или хотя бы статью прочитал,
> на которую ссылаешься), то вот этого бы точно не сказал.

я не претендавал на звание специалиста по восстановлению информации если что.

> S.M.A.R.T. делает (в том числе) прозрачный для софта mapping
> с фигни на рабочее. сам. пока у него не закончатся резервные
> дорожки (которые, как ты понимаешь, не бесконечны). а вот
> когда резервы заканчиваются — тогда он орёт и нервничает.

я в курсе насчет этого (кстати это не дает никакой гарантии против заремапивания софт-бэдов), буквально на днях пришлось восстанавливать битый hdd. кстати на форумах по восстановлению инфы не раз встречал упоминание о том, что особенно на относительно старых моделях эта функция самовосстановления просто отключена по-умолчанию.

>[99] Eraser © (2009-01-20 17:07:00)
>кстати это не дает никакой гарантии против заремапивания софт-бэдов
в проблемах убогих недооперационок S.M.A.R.T. никак не виноват. нафига эта тупица пометила порченым то, что порченым не является?

>не раз встречал упоминание о том, что особенно на относительно старых моделях эта
>функция самовосстановления просто отключена по-умолчанию.
проблемы с отсутствием моска у юзера S.M.A.R.T. тоже не решает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [100] ketmar ©   (20.01.09 17:12)


> в проблемах убогих недооперационок S.M.A.R.T. никак не виноват.
> нафига эта тупица пометила порченым то, что порченым не
> является?

операционка точно не причем, т.к. имелись в ввиду низкоуровневые софт-бэды (не имеющие отношения к файлововой системе), которые сделал сам винт, такое может происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.

> такое может происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.


а материнка как влияет на низкоуровневое определение бэд-блоков ?

> Игорь Шевченко ©   (20.01.09 17:30) [102]
> а материнка как влияет на низкоуровневое определение бэд-блоков ?

Много, много легенд здесь понавешано. Передаваемых из уст в уста в виде молитв и преданий :)

Не, часто удается докопаться до истины, она даже соответствует по внешним признакам преданиям, но чижило :)

>[101] Eraser © (2009-01-20 17:20:00)
>операционка точно не причем, т.к. имелись в ввиду низкоуровневые софт-бэды (не
>имеющие отношения к файлововой системе), которые сделал сам винт, такое может
>происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.
O_O

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [102] Игорь Шевченко ©   (20.01.09 17:30)

это вопрос к производителям.

> [103] KSergey ©   (20.01.09 17:41)

то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые во всех FAQ для чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.

> Eraser ©   (20.01.09 17:58) [105]
> то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые
> во всех FAQ для чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.

Написаны, не спорю.
Но когда их читаешь - нестыкухи с логикой в толкованиях навевают мысли о легендах. Даже если - как я уже говорил - по внешним признакам все и сходится.
Я тоже читал, немного, правда.

А Игорь ведь логичный вопрос задал. На него в этих факах ответа-то нету, но все друг другу пересказывают, начинаешь лишние вопросы задавать - обижаются, что не принимаешь их Истинную Веру.

> [106] KSergey ©   (20.01.09 18:06)


> Но когда их читаешь - нестыкухи с логикой в толкованиях
> навевают мысли о легендах. Даже если - как я уже говорил
> - по внешним признакам все и сходится.

тут все просто. уж очень много технологий изобретено, одни факты были достоверны 5 лет назад, другие - 10, третие - вчера.

> А Игорь ведь логичный вопрос задал.

а я логично ответил. случаи имеют место быть, сам сталкивался с подобной проблемой лет 8 наза (правда тогда особо не интересовался деталями, т.к. инета не было у меня), низкоуровневое форматирование не просто так изобрели.

> уж очень много технологий изобретено

при чем для разных марок HDD эти технологии могут отличаться.

Eraser ©   (20.01.09 17:58) [105]


> это вопрос к производителям.


К производителям винчестеров, к производителям материнских плат или к прозводителям FAQ для чайников ?

> [109] Игорь Шевченко ©   (20.01.09 18:19)

К производителям винчестеров и к производителям материнских плат ;-)

Eraser ©   (20.01.09 18:24) [110]

Проиводители винчестеров и материнских плат соответствуют стандартам. В стандарте, насколько мне известно, такие ситуации не описаны.

Очень странное поведение по поводу скана диска у разных программ!!

Scandisk под Vista сказал, что все чисто.
HDDScan в. 3.1 сказал, что нашел 4 бэд-блока.

Может еще чем просканировать? NDD каким-нибудь?!

В общем новый WD 150 Гб на 10000 rpm глючит.
Smart Info пишет, что все путем и ни одного блока не помечено.

В общем в выходные опять format C:-(

> [111] Игорь Шевченко ©   (20.01.09 18:37)

так речь не о штатных ситуациях, а об аварийных. ясное дело, что просто так софт-бэды появляется не будут. я сам был не раз свидетелем такого явления и даже сам был потерпевшим: на материнской плате (даже не на контроллере HDD) возникала неисправность - при включенном DMA данные сохранялись на HDD с ошибками, в режиме PIO все нормально функционировало. после замены M/B корректность работы HDD в режиме DMA тоже восстанавливалась.

> [112] dmk ©   (20.01.09 18:40)

MHDD сканируй http://www.ihdd.ru/mhdd

Eraser ©   (20.01.09 19:32) [113]


> я сам был не раз свидетелем такого явления и даже сам был
> потерпевшим: на материнской плате (даже не на контроллере
> HDD) возникала неисправность - при включенном DMA данные
> сохранялись на HDD с ошибками


Ты сам посуди, как такое может быть - все коды коррекции для данных высчитывает контроллер винта. Хоть включенный DMA, хоть не включенный.
Если у тебя шлейф кривой - это еще не повод для винта маркировать сбойные сектора.

>[105] Eraser © (2009-01-20 17:58:00)
>то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые во всех FAQ для
>чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.
а на всех ксианских ресурсах написано, что бог есть. вы таки говорите, шо это достаточное доказательство достоверности?

зыж на тему «ну, это везде говорят» курим MythBusters, например.

---
All Your Base Are Belong to Us

Eraser ©   (20.01.09 19:32) [113]
>MHDD сканируй http://www.ihdd.ru/mhdd

Да тоже самое, что и HDDScan. Тоже 4 плохих сектора. Вот интересно, если я винт отформатирую, а ghost потом откажется сохраненный образ восстанавливать. мдаа...

> Да тоже самое, что и HDDScan. Тоже 4 плохих сектора. Вот
> интересно, если я винт отформатирую, а ghost потом откажется
> сохраненный образ восстанавливать. мдаа...


Думаю все нормально будет. Ghost наиболее качественный продукт из всех аналогов.