Дуб ©   (13.01.09 13:01) [77]

>Почему это?

В случае плановой экономики распределение ресурсов определяется не спросом, а, как это ни удивительно, планом. Соответственно, это чревато усредненным распределением средств. В этом случае, в плане качества рыночная экономика имеет преимущество перед плановой, так как в случае последней, у государства вряд ли изыщутся средства на разработку, например, новой, более эффективной установки для радиотерапии. В случае же рыночной экономики, если на ее будет спрос, то она скорее всего будет запущена в производство.
Хотя в плане гарантий, рыночная экономика уступает плановой.

> [67] Дуб ©   (13.01.09 12:28)
> А разве сейчас этого нет?

Ну например я никаких договоров с поликлиниками не заключал. А договор в "моем" предложении - основа. В нем должно быть прописано конкретно что и за какие деньги я получу. Там могут быть прописаны скидки например за редкое посещение врачей в прошлом году. И т.д. и т.п.

> Ну например я никаких договоров с поликлиниками не заключал.

Я повторю - ты про всеобщее?

У нас вот поликлинника Вега - там с ними можно именно как у тебя прописано. заключаешь договор и вперед.

> [82] Дуб ©   (13.01.09 13:22)
> Я повторю - ты про всеобщее?

Я про идею "как нам обустроить медицину". 8-)
Загонять палками думаю не стоит. Но подгонять наверное надо.

> У нас вот поликлинника Вега
Интересны были бы отзывы о такой форме работы. Наверное недовольных должно быть меньше.

> [82] Дуб ©   (13.01.09 13:22)

Кстати, сколько примерно стоит годовое обслуживание?

> Sergey13 ©   (13.01.09 13:29) [84]

Я не интересовался, но можно узнать. Я у них проходил только разовые обследования. Кстати, именно там когда сыном занялся ортодонт, и было посоветовано за ради финвыгоды обратится в муниципалку. При этом и было сказано - что результат будет тот же, но по деньгам - меньше.

> Дуб ©   (13.01.09 13:50) [85]
> ортодонт, и было посоветовано за ради финвыгоды обратится
> в муниципалку. При этом и было сказано - что результат будет
> тот же, но по деньгам - меньше.

Я тоже сталкивался, когда из дорогой клиники отправляли в обычную мотивируя экономией денег.
Интересно, это реальная забота о пациенте или просто нежелание возится с теми, кто все равно финансово не потянет лечиться бесконечно, да еще имеет реальное заболевание, за которое надо отвечать?

> Интересно, это реальная забота о пациенте или просто нежелание
> возится с теми, кто все равно финансово не потянет лечиться
> бесконечно

Не знаю, как вообще, но тут просто по финансам. Я бы потянул - где-то раза в 3 всего разница. Там штука такая - пластины которые ставят, их дети теряют и ломают часто. На мультимиллионера я не похож - вот видимо и все. :) Они ж не все вурдалаки. :)

> Sergey13 ©   (13.01.09 13:29) [84]

Сходил к ним на сайт. Там инфы про это нет, ни услуги, ни цены. Я рекламу такой услуги видел у них непосредственно в здании.

>Как .. как в штатах? Можно подробннее - я записываю.

И даже очень. Только там на уровне законодательства. В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета), но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.
Для записывания существует гугль

Что касается фармации, то сегодня там просто-таки произвол бюрократии. Под видом "защиты здоровья граждан" установлены такие акцизы и пошлины, что мама не горюй. Мой друг когда открывал аптеку немаленькую в самом центре города (для этого он купил две квартиры (5+1), сделал сверхкапремонт (кто делал перепланировку в многоэтажке знает ЧЕГО это стОит), закупил и установил оборудование и мебель и т.д.), то только за лицензии на продажу препаратов потратил сумму вдвое бОльшую ВСЕХ затрат на саму аптеку. Причем немалую часть просто возил зеленью в Киев как банальные взятки за "срочность", как-то показал пачечку - я чуть не упал !

Кроме того, фармация - одна из самых технологически нестабильтных отраслей: лекарства постоянно обновляются, при этом надо "обновлять" и сертификаты на их продажу, а там суммы порою четырехзначные. Плюс постоянно переучивыать прозекторов и вообще весь персонал - а это куча подписной периодики (за цену фармжурнала не надо говорить, надеюсь ?), а также курсы (кстати вполне государственные) с соответствующей оплатой.
Поэтому наценка в 40 и выше % - обычное дело для аптек. Так что "аптекарей" делать крайними не стОит, право :)

О больницах вообще не надо говорить - не приведи Господи кому-то туда попать "по-взрослому" :(

> MsGuns ©   (13.01.09 15:18) [89]
> Кроме того, фармация - одна из самых технологически нестабильтных  отраслей
> Плюс постоянно переучивыать прозекторов и вообще весь персонал - а это куча подписной периодики

Бизнесмены любят плакаться на то, что приходится работать, а не просто бабосы стричь. Наслушался. Так что я бы к таким плаканьям относился весьма скептически: количество аптек не уменьшается, наоборот.

Один знакомый - жена у него провизором работает - рассказывал как раз о том, что бизнес самый стабильный и, главное - абсолютно просчитываемый. Стоит на втором месте после похоронного по просчитываемости.

По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи жидкостей типа настойка боярышника. Хожу мимо одной аптеки каждый день - около двери стоит коробка (по объему - как от лампового телевизора) заполненая коробочками от указанных "напитков". Аптеке этой года 2. Сначала около нее стояла девятка хозяина, с год назад появился Кашкай вместо нее.
И плодятся эти "аптечки" как грибы.

> Sergey13 ©   (13.01.09 16:00) [92]

да нет
Это просто кому приспичило.
есть еще другая категория кому приспичивает, те все уносят, т.к. в готовом виде не продают. На чем теряют очень много прибыли, к стати.

> MsGuns ©   (13.01.09 15:18) [89]
> В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета),
>  но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.

А у нас что подкачало? Объемы или форма?

> Для записывания существует гугль

Я понимаю. Да.

> Поэтому наценка в 40 и выше % - обычное дело для аптек.
> Так что "аптекарей" делать крайними не стОит, право :)

Ну то что менеджеры от фармфирм директорам аптек только что каждый месяц миньет не делают - мы говорить не будем? Хотя в Чернигове возможно и не так.

> Sergey13 ©   (13.01.09 16:00) [92]
> По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи
> жидкостей типа настойка боярышника.

Там большой перечень. :) Спроси Скайла.

> MsGuns ©   (13.01.09 15:18) [89]
> В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета),
>  но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.

А у нас что подкачало? Объемы или форма?

> Для записывания существует гугль

Я понимаю. Да.

> Поэтому наценка в 40 и выше % - обычное дело для аптек.
> Так что "аптекарей" делать крайними не стОит, право :)

Ну то что менеджеры от фармфирм директорам аптек только что каждый месяц миньет не делают - мы говорить не будем? Хотя в Чернигове возможно и не так.

> Sergey13 ©   (13.01.09 16:00) [92]
> По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи
> жидкостей типа настойка боярышника.

Там большой перечень. :) Спроси Скайла.

Кукисы. :( Придется удалять.

>Один знакомый - жена у него провизором работает - рассказывал как раз о том, что бизнес самый стабильный

Это да

>и, главное - абсолютно просчитываемый.

Нет. Например потому, что не имеет смысла делать большие товарные запасы.

>Стоит на втором месте после похоронного по просчитываемости.

А наркотики и порно забыл ? :)

>По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи жидкостей типа настойка боярышника.

Аптки, расположенные в центре и на окраине имеют совершенно разную фактуру реализации. Аптеки возле школ и возле больниц  - аналогично. Список можно продолжать бесконечно.
По ассортименту вообще нельзя судить о "продаваемости" потому что есть т.н. обязательный ассортимент, а кроме того, есть еще контракты с поставщиками и производителями фармы, согласно которым надо оформлять витрины соотв.образом.
Самый большой влиятельный фактор для аптек - сезон. Вспышки активности наблюдаются по ранней весне, поздней осень, в жару. А вот в мороз народ в аптеку почти не ходит. Но это для "средней" аптеки, конечно. Второй фактор - прыжки инфляции. Кто-то спешит деньги обратить в баксы, кто-то в лекарства и медприборы.

Прежде чем делать в стране договора с аптекой на лечение, надо поговорить о том что больше четверти населения за чертой бедности и не может порой купить и парацетамола за 2р, вторые две четверти уокло черты бедности и живут от зп до зп, остальные могут позволить контракты частично или полностью.

Далее: нужно разделять аптеки коммерческие и аптеки льготные. Льготников которым каждый МЕСЯЦ что-то нужно крайне много в стране(считай все пенсионеры - льготники, пенсов 33млн в стране). Основной доход фарм-компаний не от коммерческих аптек типа Доктур Лекарь или Ригла и им подобных с ломовыми ценами на парацетамол, а именно от поставок лекарств в льготные(бесплатные) аптеки. Лекарства оплачивает государство.

Большей частью наше население потребляет сердечное и от давления. Причем получают почти все льготники(здоровье уже хреновое у всех к пенсионному возрасту). Какой-нить Энап или ему подобные для старушек дороги, а в поликлинике выпишут бесплатно, фарм-компания получает доход. Цена Энапа для государства черезь льготную аптеку раза в 2 меньше цены Энапа в коммерческой аптеке, но объемы поставок различаются порядками.

Так что иметь больное население крайне выгодно как для государства, так и для фармкомпаний.

Далее..
Что касается договоров и медстраховки. Единственный страховщик который может страховать больных хронических(ну как меня к примеру с диабетом) - это государство наше в лице зеленых карточек страховки. Никакая страховая иная не будет оплачивать ежемесячные траты на сахароснижающие препараты которые стоят весьма некисло(если покупать в коммерческой аптеке, то мне требуется ~5500р, если со вторым типом то примерно 1500р), плюс контроль глюкозы еще по 2000р в месяц для любого диабетика. Если учесть что для льготной аптеки цена будет в полтора раза ниже(а порой всего 30% скидка), то палюбам сумма большая. Учитывая что диабетиков обоих типов в России 10% от всего населения(130млн), то можно оценить сколько бабла крутится.

Если прикинуть сколько раковых или гемофиликов(они вполне могут быть работоспособны), у которых препарат может стоить до 150тысяч рублесов за упаковку, а таких упаковок в месяц нужно 3 то можно понять что покупка каких-то страховок за свои кровные, а также оплата "лечения"....а, нет, поддержания жизни в виде хождения по врачам, прохождения многих  анализов крови/чего-то еще, всякой диагностики, терапии - это под силу наверняка 0.5% населения России и то если копить и копить и много воровать.

Так чта, тем кто в нашей льготной шкуре не посидел - лучше рта с предложениями не открывать - все там будете в скором времени.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

>Дуб ©   (13.01.09 16:44) [95]
>Ну то что менеджеры от фармфирм директорам аптек только что каждый месяц миньет не делают - мы говорить не будем? Хотя в Чернигове возможно и не так.

Поразительная черта - выдавать собственные мысли за абсолютную истину,- у меня уроки брал ? :))

Чернигов, хоть и видится тебе вроде Обитаемого острова, на самом деле таковым не является и в фармацевтическом отношении ничем не отличаетися от Киева например.