Если цинично (а кто-то может сказать и "реалистично") посмотреть на ситуации, то сейчас больницам, аптекам, фармацевтическим компаниям и т.д. и т.п. выгодно, чтобы люди как можно чаще болели. Это их прибыль и хлеб.  

Возможно ли как-то реформировать эту область так, чтобы им стала выгодна ситуация, когда люди не болеют совсем, то чтобы они стремились (не о моральных категориях говоря, а о каких-то материальных, повторюсь) уменьшить количество обращений к врачам и количество продаваемых лекарств, не уменьшая естественно при этом качества услуг?

Автор ну ты прям комунист, как же врачи без денег!

Читай внимательнее. Где тут написано, чтобы "без денег"?

> Kerk ©   (13.01.09 05:41)  

Ну. если по факту. то всякое бывает. Я тебе описывал случай, как в частной поликлинике меня отправили в гос. как раз заботясь о моем кошельке, качество не пострадало.

А в остальном - только противовесами. Вот у дочки садик взял первое место в городе по состоянию здоровья подопечных. Самая низкая заболеваемость и пропуски по больничным. Следит за этим, в частности, врач который работает в этом садике. Видимо, на таком почти взаимном аудите и возможно удерживать цепкие лапы других.

Kerk ©   (13.01.09 05:47) [2]
Если пациента вылечить то он придет не скоро, а если на скорую руку чтоб пару месяцев поработал, то через три месяца он опять у тебя и с деньгами. Ну вот и что выгодней? Лечить надо так чтоб мог без посторонней помощи до работы добраться и месяца через три опять у тебя в кабинете сидел. Например больничные по грипу в СССР были долгими для того чтобы человек мог не только вылечиться но и восстановиться, а зачем пусть слегка подлеченный на работу, может кого заразит за одно.

> Дуб ©   (13.01.09 05:53) [3]
> > Kerk ©   (13.01.09 05:41)  
>
> Ну. если по факту. то всякое бывает. Я тебе описывал случай,
>  как в частной поликлинике меня отправили в гос. как раз
> заботясь о моем кошельке, качество не пострадало.

Ну это понятно. Ты о моральных качествах врачей говоришь. Понятно, что они бывают как хорошими, так и плохими людьми.

Про систему противовесов тоже ясно. Но это опять же простор для коррупции. А в фармацевтике деньги крутятся ТАКИЕ, что некоторые вопросы можно и решить (естественно речь не о вопросах уровня садика даже).

> test   (13.01.09 05:59) [4]

Ну так я про то и говорю. Как бы вывернуть эту нехорошую систему наизнанку, чтобы стало выгодно делать наоборот?

Kerk ©   (13.01.09 06:02) [6]
Никак, выгоднее постоянно лечить, а не простаивать.

ага, а программистам выгодно делать баги.
Я уж не говорю о том, что вирусы пишут исключительно антивирусные конторы.

По-моему, если как раз то, что можно смело назвать "совок" в самых худших его проявлениях. Да, увы, было.

> KSergey ©   (13.01.09 06:28) [8]
> Да, увы, было.

Обиднее всего то, что было не смотря на руководящую роль.

А вообще - я не верю в злой умысел плохо лечащих врачей. Все хуже и проще: они не умеют лечить, вот и все.

Равно как и в злой умысел программистов, делающих баги, производителей колбасы, автослесарей - и т.д.

> KSergey

По-моему, очевидно, что выгодно запустить проект побыстрее, а потом выпускать сервис-паки для зарегистрированных пользователей, чем делать один раз и качественно. Сейчас тебе многие расскажут, что бизнес так и устроен. Виновата система, конкретный программист тут не причем.

> KSergey ©   (13.01.09 06:30) [9]
> > KSergey ©   (13.01.09 06:28) [8]
> > Да, увы, было.
>
> Обиднее всего то, что было не смотря на руководящую роль.
>

Это во всем мире было, есть и будет. Но такие как ты заметили его только тут и выпятили. Невежды. :)

> KSergey ©   (13.01.09 06:31) [10]
> А вообще - я не верю в злой умысел плохо лечащих врачей.
>

Речь не столько о плохо лечащих - это все-таки и уголовкой может закончиться. А вот назначение всяческих процедур и портянок рецептов с отоваркой через свои структуры - так в полный рост. И даже без руководящей, а скорее как раз без нее.

> > KSergey ©   (13.01.09 06:31) [10]

Или вот парацетамол. 10 таблеток - 2 рубля. Многие ли его выписывают, и многие ли его покупают как жароплнижающее? Скорее сироп какой за 150-500.

Все просто: надо четко ограничить накрутку в аптеках, и на всех этапах оптовых перепродаж. Сделать ее катастрофически маленькой. Равно ка ки у производства.
Тогда просто не с чего будет цвести коррупции, в том числе и со стороны врачей, действительно иногда получающих "откаты" в продаже лекарств, к сожалению.

Беда в том, что это должны сделать те, кто сам же с того имеет деньги, чего не будет, понятно.

А еще вот в чем беда: народ не хочет платить деньги за работу. Это ж давно известно: проще взять немного за работу и перепродать с дикой накруткой использованные материалы, получив, по сути, прибавку за работу. При этом клиенты остаются вполне довольными.
Если же сказать, что болтик стоит 10 центов, но за его вкрутку я возьму 100 баксов - типа как так. А болтик за 50 и 50 за работу - типа нормально.

Что с этим делать - я ваще не понимаю, ибо сам такой. Может кто в курсе?

> чтобы они стремились (не о моральных категориях говоря,
> а о каких-то материальных, повторюсь) уменьшить количество
> обращений к врачам и количество продаваемых лекарств, не
> уменьшая естественно при этом качества услуг?

Можно. Прибыль делается или оборотом, или ценой. Если сейчас компания X везёт огромную фуру лекарств за один раз, она имеет на этом Y денег. Если завтра компания Z изобретёт панацею за T денег стоимости, то это будет курьер с чемоданом за те же деньги.


> Дуб ©   (13.01.09 06:45) [14]
> Или вот парацетамол. 10 таблеток - 2 рубля


А на данный момент невыгодно продавать парацетамол за 2 рубля, потому что стоимость кубометра минимальна, а площадей, как всегда, не хватает. Также невыгодно торговать особо дорогими препаратами, потому что происходят иногда грустные истории. Пример.

Одному клиенту под заказ везётся несколько единиц препарата стоимостью более 50 000 рублей за штуку. Но поскольку это конвейер, то товарищ диспетчер (совместно с провизором, который прохлопал ушами) промахивается и грузит эту позицию в вагон парацетамола за 2 рубля, не смотря на то, что этот дорогой препарат - термолаб. И всё.

> Все просто: надо четко ограничить накрутку в аптеках, и
> на всех этапах оптовых перепродаж

А как про парацетамол? Когда 2 рубля оборачиваются в 200 без накруток, а по выпуску из?

> А еще вот в чем беда: народ не хочет платить деньги за работу.

Тезиса не понял.

> А на данный момент невыгодно продавать парацетамол за 2
> рубля, потому что стоимость кубометра минимальна, а площадей,
>  как всегда, не хватает.

Это понятно. А грустные истории - их в кажой фармацевтической вагонами - причем как раз про 50 штук. Я в Протеке и в Агроресурсе их слышал. :)