> Термин "через раз на третий" перестал быть применим уже
> к Windwos 2000


Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?

> Shira ©   (15.01.09 13:37) [156]

> Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> А в его Тетрис весь мир играет!

Хм, с учётом того, что на дворе 2009 год, здесь больше подходит слово "играл".
Ещё скажу, что волновой редуктор, тоже русские первыми придумали, но применять начали, только после того как его буржуины-проклятые придумали и наладили промышленный выпуск. Так в чём достоинство изобретения, которое заперли в сейф?

PS. Кстати, обычно в списке разработчиков больше чем одна фамилия стоит.

PPS. Вспомнился репортаж из ЦУПа в начале 90х по ящику, когда ведущим было сказано, что там используется вычислительная техника отечественного производства и эти слова говорились на фоне показа компьютеров фирмы HP, стоящих на столах. Долго тогда смеялся...

> Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?
>

Я, по секрету, скажу, у меня и 95/95 не глючили.

> Ega23 ©   (15.01.09 13:27) [152]
> До триумфального шествия MS программы писали под конкретное
> железо и даже не думали разделять софт и хард.

Не, Олег, вот тут ты реально загнул :-) MS как раз идее кроссплатформенности навредило своей политикой.

> [159] Ega23 ©   (15.01.09 13:52)

> > Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> > А в его Тетрис весь мир играет!
>
>
> Нет.  Я вот вечером домой приеду, прикола ради стрип-тетрис
> запущу. Стопудово Пажитнова там не увижу нигде.
>
> Играют не в игру, которую он придумал. Играют в игру, которую
> написала какая-нибудь GameSoft Ltd. И деньги идут не Пажитнову,
> а GameSoft Ltd.


Мне понятна Ваша позиция.
Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло гребет.
С моей она совершенно не совместима. Не думаю, что наши обсуждения чего-либо могут оказаться конструктивными.

> Ega23 ©   (15.01.09 13:57) [160]
> Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?

Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.
Хотя таки да - не глючила :)

> Shira ©   (15.01.09 14:12) [164]
> Мне понятна Ваша позиция.
> Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло
> гребет.
> С моей она совершенно не совместима. Не думаю, что наши
> обсуждения чего-либо могут оказаться конструктивными.

Нет, позиция состоит в том, что ценность не того изобретения важна, которое пылится в сейфе, в того, которое широко внедрили в народное хозяйство. А в этом нас западники обходят.

> [161] Плохиш ©   (15.01.09 14:01)
>
> > Shira ©   (15.01.09 13:37) [156]
>
> > Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> > А в его Тетрис весь мир играет!
>
> Хм, с учётом того, что на дворе 2009 год, здесь больше подходит
> слово "играл".

Самое смешное, что нет. Что по офисам, что по мобилам в метро. Я же вижу.
Нетленка, одним словом.

> Ещё скажу, что волновой редуктор, тоже русские первыми придумали,

Не в курсе. Даже не знаю, что это такое.

> PPS. Вспомнился репортаж из ЦУПа в начале 90х по ящику,
> когда ведущим было сказано, что там используется вычислительная
> техника отечественного производства и эти слова говорились
> на фоне показа компьютеров фирмы HP, стоящих на столах.
> Долго тогда смеялся...


А вот смеялся напрасно. Управление стартом, корректировки орбит, посадка - всё это на АС-6. Кстати, с 32К памяти.
Но АС-6 на стол не поставишь - 400 кв.метров занимает. Что поделаешь, аппаратура 2-ого поколения. Ни каких микросхем еще не было.
А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной техникой" можно только в насмешку.

> Мне понятна Ваша позиция.
> Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло
> гребет.


Ещё раз: какой толк в том, что тетрис придумали у нас? Чем гордиться-то?
Его точно с таким же успехом какой-нибудь Мбаге Чака Мумбака в далёком Занзибаре придумать.
И дело не в том, кто бабло гребёт. Я бы ещё понял гордость, когда фамилия Пажитнова указывалась бы в каждой копии тетриса. Хотя бы просто указывалась, как автора.

> [165] Alkid ©   (15.01.09 14:13)
>
> > Ega23 ©   (15.01.09 13:57) [160]
> > Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?
>
> Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.
> Хотя таки да - не глючила :)


Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит. ДОС БЭСМ-6 не слетала за 40 лет эксплуатации _ни_разу _ни_где!

> Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.


А 2000 - это что?

> Shira ©   (15.01.09 14:18) [167]
> А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
> техникой" можно только в насмешку.

Чем дальше, тем лучше :) А чем вас микросхемы не устраивают?

> [166] Alkid ©   (15.01.09 14:15)

> Нет, позиция состоит в том, что ценность не того изобретения
> важна, которое пылится в сейфе, в того, которое широко внедрили
> в народное хозяйство. А в этом нас западники обходят.


Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком относится к сфере маркетинга.
Не моя тема.

> [171] Alkid ©   (15.01.09 14:21)
>
> > Shira ©   (15.01.09 14:18) [167]
> > А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
>
> > техникой" можно только в насмешку.
>
> Чем дальше, тем лучше :) А чем вас микросхемы не устраивают?


Да это просто к слову пришлось. Любимая цитата (даже не знаю откуда) моего шефа по одному эпохальному проекту.
А что касается микросхем... Слишком слабы к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва :)

> Shira ©   (15.01.09 14:20) [169]
> Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит.
>  ДОС БЭСМ-6 не слетала за 40 лет эксплуатации _ни_разу _ни_где!

Юмор не уместен. Сравните возможности техники тех времён и современной, сложность ИТ-инфраструктуры и решаемых задач.

> Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит.


Странно. Проработал на машине 3 года. Переустанавливал систему 2 раза. Первый раз - в связи с плановой заменой винта. Второй - в связи с переходом всей группы на Win2000.
За всё это время машина "падала" в BSOD, когда драйвер USB-шный писал, а про всякие виртуальные машины тогда ещё не знал.
Дома NT4 простояла несколько меньше, зависла 1 раз - ставил игрушку и кривой directX поставил.

> А вот смеялся напрасно. Управление стартом, корректировки
> орбит, посадка - всё это на АС-6. Кстати, с 32К памяти.
> Но АС-6 на стол не поставишь - 400 кв.метров занимает. Что
> поделаешь, аппаратура 2-ого поколения. Ни каких микросхем
> еще не было.
> А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
> техникой" можно только в насмешку.


Тут шутка вот в чем - уже много много лет как убита оборонка, молодежь видит и знает только то, что у не на столах стоит.
Те же, кто прошел оборонку в лучшие ее годы - хорошо знают, что мы умели и делали.

Аналогично тому как вам добывали исходные коды, нам добывали еще и железо.
Глянешь - красота, особенно цветные проводочки. Начинаешь изучать - дешевый продукт с минимальными запасами надежности, если только не с минусом.
Было дело - стукнули один прибор по нашим нормам на 100g - планарные микросхемы сдуло, как пух ветром.

Впрочем - это все уже в прошлом. А за возможность и желание жить по другим принципам, нежели коммерческим - эта страна получила по полной программе и до сих пор в страшной заднице ее народ.
IMHO.

> Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком
> относится к сфере маркетинга.
> Не моя тема.



> Shira ©   (15.01.09 13:15) [146]
>
> > [131] Игорь Шевченко ©   (14.01.09 19:02)
>
> > Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет
> > толк.
>
> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
>  Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности..
> . :)
> Западный менеджмент нужен индусскому софт-девелопменту.


"Как тебя понимать, Саид?" (с)

> [158] Alkid ©   (15.01.09 13:49)

> > Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну
>
> > ошибку, придуман в оправдание западных неумех.
>
> Ну, знаете ли, с таким отношением к пользователям заниматься
> разработкой ПО - грех :)

Отмолю! :)

> P.S. Кстати, а с какой ОС от МС вы работали? Термин "через
> раз на третий" перестал быть применим уже к Windwos 2000


Работал на _всех_ начиная с Windows 1. 2000 - как раз единственная (ну может кроме NT, хотя это не MS разработка), которая падает реже. ХР так и не заработала нормально, несмотря на все SP. Так нет, давай еще Vista-глюкодром продвигать!
Я бы хотел воздержаться от обсуждения критериев оценки глючности. Я успел поработать на БЭСМах, и о безглючной работе софта у меня совершенно иное представление.

>
> "Как тебя понимать, Саид?" (с)


Все очень просто - как только убираем коммерческую основу, как оказывается, что советскому инженеру действительно не нужен западный менеджмент.

Когда ты у себя дома ремонтируешь вентиль или обустраиваешь уютный для тебя уголок ( или для жены, дочки, сына ), ты же не думаешь о коммерческом успехе твоего "проекта" - для тебя важно, чтобы это работало, долго и хорошо.