> которые недовольны своей самореализацией и утешают себя
> все равно мы самые умные.


Уверяю, что это юношеский максимализм, не более того.
Я так давно уже не думаю, но есть вещи. которые мы точно делаем лучше, оптимальнее, я бы сказал.
К сожалению, к реальному миру это соотносится весьма слабо - Левши мы, Левши :))

> Jeer ©   (15.01.09 00:09) [140]


Я интересуюсь,  "юношеского максимализма" относилось ко мне?

Или к

>  Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
>  Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?

?


> Я так давно уже не думаю,


Почему автор темы использует термин "все"?
Он же продолжает думать, что мы впереди планеты всей во всем.
Вот здесь здесь и есть юношеский максимализм в немолодом возрасте.


но есть вещи. которые мы точно
> делаем лучше, оптимальнее, я бы сказал.


Это беспорно. Равно так же, как и у них.
И это здорово. Есть чему поучится друг у друга.
И нечего нос воротить друг от друга.


> К сожалению, к реальному миру это соотносится весьма слабо
> - Левши мы, Левши :))


Здесь отлично высказался Бабаян:


> Как овеществить идеи, которых у российских разработчиков
> всегда было великое множество?

....

Абстрактных идей недостаточно

> [127] Jeer ©   (14.01.09 18:21)
>
> > Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> > Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
>
>
> По харду - однозначно очень многое делалось и делается нашими
> бывшими соотечественниками или теми, кого из здешних "пригласили"
> и хорошо "подкормили".


Ну это понятно. Я о другом. Мой хороший фидо-пал работает в Интеловском филиале Нижнего. Проектирует камни. Подробности не знаю. Те разработки, о которых он иногда мне рассказывает (не очень, правда в харде разбираюсь) через год-другой Интел вываливает на рынок. Вот я и подумал - ну, там, технологии выращивания кристаллов это одно (хотя у нас в Подлипках разаработали технологию, требовавшую на несколько порядков меньшую строгость гермозоны - всё равно в России за чистотой не уследить :)).
И совсем другое - новые архитектурные решения.
Ведь ни для кого не секрет, что IBM резко отказалось от 360 и срочно спроектировали (передрали с БЭСМ-6) 370 много архитектурных решений, в частности кэширование памяти.

> [131] Игорь Шевченко ©   (14.01.09 19:02)

> Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет
> толк.



Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет? Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности... :)
Западный менеджмент нужен индусскому софт-девелопменту.
Да и то, ничего лучше угробища, типа Oracle EBSuit наваять не могут.
И не потянет наша экономика Западный менеджмент - слишком дорогой и неэффективный.
Келдыш со вполне отечественным менеджментом решал задачи гораздо дешевле, чем аналогичные на Западе.
А Королев. А Сахаров и Курчатов... То-то...
Я сам поработал под Западным менеджментом - и смех, и грех. Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!

> Ну это же очевидно! Из А==В следует notA==notВ


Это только если и A и B принадлежат множеству {Истина, Ложь}. В остальных случаях только в частных случаях будет.


> Так вот. За такое качество кода у нас уже на 2-ом курсе
> зачёт было не сдать.
> А в ЦУПе на комплексе АС-6 работает софт конца 60-х.


Да. И этим можно гордиться. А вот на 95% домашних компьютеров стоит Windows. И этим можно гордиться не меньше. Только уже не нам.

LL - нисходящий синтаксический анализатор для КС-грамматик ( LL-грамматики - КС-грамматики не имеющие неоднозначно определенных входов и разбираемые слева-направо для создания крайнего левого образования из предложения ) :)

Кстати, считается, что LL характерны для европейского дизайна формальных языков, а LR - для американского.
Фиг знает, почему.

> Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!


А на сколько порядков возросли прибыли от продаж?


> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
>  Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности... :)


Сколько широко известных российских софтверных продуктов вы можете назвать?
Кроме Касперского и 1С (который только у нас + в exUSSR распространён) я чё-то как-то и не могу сказать ничего...

> [148] Jeer ©   (15.01.09 13:22)
> LL - нисходящий синтаксический анализатор для КС-грамматик
> ( LL-грамматики - КС-грамматики не имеющие неоднозначно
> определенных входов и разбираемые слева-направо для создания
> крайнего левого образования из предложения ) :)
>
> Кстати, считается, что LL характерны для европейского дизайна
> формальных языков, а LR - для американского.
> Фиг знает, почему.


Ну вот, всё понятно! А откуда эти аббревиатуры - LL,LR? Я действительно с ними не сталкивался.

> Безусловно! Успех MS сомнений вызывать не может. Но успех
> не софт-девелопмента, а маркетинга.
> 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
>  Лишь бы картинки красивые мелькали.


А вы действительно считаете, что Windows - для лохов, что она - глючная система?


> А до триумфального шествия MS программы писали _без_ ошибок!
>  Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну ошибку,
>  придуман в оправдание западных неумех.


До триумфального шествия MS программы писали под конкретное железо и даже не думали разделять софт и хард.

> [149] Ega23 ©   (15.01.09 13:23)
>
> > Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!
>
>
> А на сколько порядков возросли прибыли от продаж?

Я же не продажами, разработкой занимался.

> Сколько широко известных российских софтверных продуктов
> вы можете назвать?

Странная аргументация... Характерная для таблойдов типа Forbes.
Как правило широкую известность можно приобрести только среди профанов и в результате пиар-акций.
Круг профессионалов, мнение которых меня может заинтересовать, по определению очень узок.



Похоже, мы апеллируем к абсолютно несовместимым критериям. Вы предлагаете Зпадный ультраконформый взгляд типа "большинство всегда право". Я - нон-конформист по жизни и точно знаю, что правым всегда оказывается меньшинство. Только доказать свою правоту в он-лайне не может - всегда пост-фактум.

> Сколько широко известных российских софтверных продуктов
> вы можете назвать?
> Кроме Касперского и 1С (который только у нас + в exUSSR
> распространён)

Этот, Файмреадер и Касперский не только у вас распостранён :-)

PS. Что-то не встречались мне русские фамилии в списках разработчиков разных продуктов...

> [152] Ega23 ©   (15.01.09 13:27)

> > 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
> >  Лишь бы картинки красивые мелькали.
>
>
> А вы действительно считаете, что Windows - для лохов, что
> она - глючная система?

Да.

> До триумфального шествия MS программы писали под конкретное
> железо и даже не думали разделять софт и хард.


О! Вы просто не в курсе! Я программирую с 1973 года. Историю развития софта я знаю не по учебникам.
Уверяю Вас, всё было не так!

> [154] Плохиш ©   (15.01.09 13:33)

> PS. Что-то не встречались мне русские фамилии в списках
> разработчиков разных продуктов...


Пажитнов - достаточно русская фамилия?
А в его Тетрис весь мир играет!

> Этот, Файмреадер и Касперский не только у вас распостранён
> :-)


Я про 1С


> Я же не продажами, разработкой занимался.


Стандартная отмаза. Грош цена вашей самой офигенно-качественной разработке, офигенно неприхотливой и супер-надёжной, если её продать нельзя.
Вот и получается, что только в ЦУП, где действительно супер-надёжность требуется. А на домашние компы - MS WIndows.


> Странная аргументация... Характерная для таблойдов типа
> Forbes.
> Как правило широкую известность можно приобрести только
> среди профанов и в результате пиар-акций.
> Круг профессионалов, мнение которых меня может заинтересовать,
>  по определению очень узок.


Ну не лукавьте, на данном форуме не домохозяйки собрались, и не прыщавые подростки в майках "мастдай" (хотя и такие тут иногда встречаются).

> Shira ©   (15.01.09 13:23) [150]
> Безусловно! Успех MS сомнений вызывать не может. Но успех
> не софт-девелопмента, а маркетинга.
> 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
>  Лишь бы картинки красивые мелькали.
> Элементарный рыночный принцип - для нас, оставшихся 5% напрягаться
> не стОит.
> Вот и становится нормой софт, который глючит через раз на
> третий. А до триумфального шествия MS программы писали _без_
> ошибок! Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну
> ошибку, придуман в оправдание западных неумех.

Ну, знаете ли, с таким отношением к пользователям заниматься разработкой ПО - грех :) Пользователь лох в том случае, если платит за то, что не удовлетворяет его потребности. Если удовлетворяет и делает это хорошо - то он не лох. А как оно внутри устроено - это не его дело, если только он ради хобби не собирается копаться в продукте. Вот у меня машина была. Мне было побарабану, что в ней там - карбюратор, инжектор, какое расположение цилиндров и проч. Я был юзер - я ездил на ней, заливал куда надо нужные жидкости и ездил на ТО. Всё. Машина ездила, проблем не создавала, что у неё внутри меня не интересовало.

P.S. Кстати, а с какой ОС от МС вы работали? Термин "через раз на третий" перестал быть применим уже к Windwos 2000

> > А вы действительно считаете, что Windows - для лохов,
> что
> > она - глючная система?
>
> Да.


А, ну за сим дискуссию можно завершать.
Вы когда начнёте народ на разработку своей безглючной ОС созывать сюда тоже загляните. Мало ли чё...


> Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> А в его Тетрис весь мир играет!


Нет.  Я вот вечером домой приеду, прикола ради стрип-тетрис запущу. Стопудово Пажитнова там не увижу нигде.

Играют не в игру, которую он придумал. Играют в игру, которую написала какая-нибудь GameSoft Ltd. И деньги идут не Пажитнову, а GameSoft Ltd.