> Ega23 ©   (14.01.09 16:47) [116]
Business Intelligence, в более-
> менее приемлимом виде, сейчас во все серьёзные СУБД встроен.
> И прежде чем кидаться на "пополам в мизер", нужно в карты
> посмотреть. Т.е. нужно знать, насколько ваша методика (алгоритм)
> будет конкурентно способнее модуля BI от какого-нибудь MSSQL.
>


Ну и что ? И к чему это приводит ? Да к невозможности оперативно сменить СУБД, необходимости поддержки серьезных по сложности серверных решений
Сколько MS мудохалась с Analysis Service для поддержки OLAP ?
а ORACLE ? И что, это все совместимо ?  Фигушки.
И какова будет служба  поддержки серверной стороны в случае необходимости работы с несколькими СУБД одновременно ?
Я даже икать начал.

Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент  + любая реляционная СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически, одного человека для поддержки. И все.

Вот и ответ. Наш - им :)

> Мы ( старшее поколение ) - Инженеры с большой буквы, без
> ложной скромности скажу.
> Что это значит ? Это значит, что нас учили великолепные
> Учителя и мы научились делать сложные вещи с минимальными
> затратами ( причем очень хорошо работающие) - не страдали
> мы от изобилия финансов и технологий,
> возможно поэтому и смогли делать то, что до сих пор еще
> работает.


Тут ведь вот какое дело. Любая работа, в конечном итоге, сводится либо к теоретическим изыскам, которые кто-то согласен оплатить, либо к продукту, который кто-то согласен купить. Иначе это просто бесплатная работа (а мы уже пришли к консенсусу, что забесплатно работать - это крайне тяжко).
Так вот, действительно ли потенциальный заказчик патентной методологии готов оплатить разработку специфического алгоритма? Или он, заказчик, предпочтёт "доработку напильником" какого-либо уже существующего решения?

Я не сомневаюсь в том, что такую методологию можно разработать. Более того, работа в такой области лично мне бы была бы крайне интересна. Но я не готов работать забесплатно, т.к. мне семью кормить надо. Вот когда я буду богатый и знаменитый, у меня  будет окончательно решён жилищный вопрос и забота о хлебе насущем - я с радостью буду работать за одну идею. Может вообще обратно к бате в лабораторию институтскую пойду, им программист завсегда нужен, только денег там немного платят.

> Jeer ©   (14.01.09 17:24) [120]
> Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент  + любая реляционная
> СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически,
>  одного человека для поддержки. И все.

Ммм... А не окажется ли так, что этот "один человек" - это конкретный человек, разработавший эту систему? :) Сила "больших" решений от "больших корпораций" не в особой продвинутости этих решений - иногда бывает, что некий гений на коленке реализует что-нибудь и покруче. Их сила в хорошей поддержке, стабильности, независимости от конкретного человека. С точки зрения полёта творческой мысли это может и не иметь ценности, но с точки зрения бизнеса - очень даже.

> Любая работа, в конечном итоге, сводится либо к теоретическим
> изыскам, которые кто-то согласен оплатить, либо к продукту,
>  который кто-то согласен купить. Иначе это просто бесплатная
> работа (а мы уже пришли к консенсусу, что забесплатно работать
> - это крайне тяжко).


Рыбалка - тоже работа, но и удовольствие. :)

Другое дело, что на проведение времени с хорошей рыбалкой, надо тоже предварительно где-то заработать.
В общем, на мой взгляд, Shira, уже обеспечивший себя (минимальными условиями для неплохой жизни ) заказами или иными способами, ищет аналогичных сподвижников, ну или еще кто клюнет.
Тут все сугубо  индивидуально.

> Да согласился я с Вами по этому вопросу. Просто Вы должны
> понять, как умиляет москвича понятие "другой конец города"
> в устах жителя Дубны :)


Какая разница? В Дубне метро нет. Если человек на левом берегу Волги живёт, а работает на правом, то часто на дорогу туда-обратно те же 2 часа, что и в Москве уходят.


> Еще чего не хватало! Какие понадобятся - найду или сам напишу.
>  Но лучше от них подальше держаться. Один MFC чего стоит!
>  С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
> качество и эффективность кода деградировало чудовищно.


Пример из жизни. Когда-то давно, на старой работе, потребовался компонент TDBTreeView - визуальное представление иерархических данных. Несколько часов поиска дали ответ - DevExpress. Стоит ~ $600. Начальство посмотрело на это дело и сказало: "Не, $600 - то дофига, будем своё делать". Было сделано своё за месяц + последующая доработка. Да, я очень благодарен предыдущему начальству за это решение, т.к. лично я узнал очень много нового для себя, разобрался со всей связкой TDataSet-TdataSource-TDataLink и т.п. Но контора в целом потеряла на этом деле деньги.


> Ну это же очевидно! Визуальное представление - чтоб на него
> смотреть (visio (лат.) - вИдение).
> Модель должна иметь наглядное представление, чтоб её можно
> было обсуждать, тыкая в квадратики пальцами :)


Прекрасно. Только вот самому пакету MS Visio абсолютно по-барабану, что в данный момент рисуется: UML-диаграмма, физ.модель БД, блок-схема алгоритма, или схема прокладки сети в офисе.

И я не понимаю, почему визуализатор должен быть жестко привязан к решаемой проблеме. Вы, когда рисуете блок-схему на бумажке, не берёте же специальную бумагу для блок-схем и специальный карандаш.

> Alkid ©   (14.01.09 17:39) [122]
>
>
> > Jeer ©   (14.01.09 17:24) [120]
> > Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент  + любая реляционная
> > СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически,
>
> >  одного человека для поддержки. И все.
>
> Ммм... А не окажется ли так, что этот "один человек" - это
> конкретный человек, разработавший эту систему? :) Сила


Я стараюсь избегать подобных нагрузок на свой счет - иначе было бы невозможно заниматься другими делами :)

Система работает ( реально ) на базах с серверами MSSQL, FB, Oracle, даже есть демо версия для работы с файл-серверной СУБД DBISAM.
Разумется, это не "просто" одно приложение - а комплекс программных средств для различных категорий пользователей-обслуги.

> [119] Jeer ©   (14.01.09 17:12)
>
> > И прежде чем кидаться на "пополам в мизер", нужно в карты
>
> > посмотреть. Т.е. нужно знать, насколько ваша методика
> (алгоритм)
> > будет конкурентно способнее модуля BI от какого-нибудь MSSQL

Ну, блин, ваще! Я про семантическую модель - а в ответку - BI! Нет слов (цензурных)!

> Здесь я, пожалуй, поддержу Shira и вот почему.

Всё классно. Но как насчёт упасть в пополаме? :)

> Мы ( старшее поколение ) - Инженеры с большой буквы, без
> ложной скромности скажу.

Ага. Еще осталось эдак по-шмелиному (см. мультик "Дюймовочка") - Эх, молодежжжжжь :)
А на самом деле - Советский Инженер - это беспрецедентное явление человеческой цивилизации.
Как "на коленке" создать космонавтику? Ото ж!
Я горжусь, что кое-что (из того, что я еще в аванпроекте анализировал) летает до сих пор. А когда топили "Мир" все мои коллеги выпили не чокнувшись :(

> решений приведу слова весьма известного ученого и практика
> - Юрия Журавлева
> http://dame.fizteh.ru/studyandscience/mou.esp?xsl:print=1


спецкурсы и спецсеминары А. А. Ляпунова и С. В. Яблонского по дискретной математике
О! И на меня тоже!!!
Замечательная статья. Но кое-что в ней мне показалось сомнительным.
Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов? :)
А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит как своё:) Ууууу! Гады!!!

> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?


По харду - однозначно очень многое делалось и делается нашими бывшими соотечественниками или теми, кого из здешних "пригласили" и хорошо "подкормили".

Простой пример из личных сведений:

Наше НПО занималось разработкой комплексов навигации и управления для лодок и кораблей ВМФ.

Пришло время - так сложились карты по чьему-то "щучьему" велению и все мы разъехались в разные стороны.

Из тех, на кого можно показать пальцем (буду называть по именам, мало-ли чего):
- Дима ( дизайн-архитектор по мобилам в Motorola Израиль-Австралия)
- Миша ( руководитель части проекта DirecWay, Hughes Network Systems, США )
- Сергей ( главный инженер систем космической связи - ЦКС, Дубна )
- Саша ( д.т.н, профессор, зав.лаб. Моделирования Кольского НЦ РАН, Апатиты )
- Анатолий ( зав.кафедры филиала МГТУ в Калуге)
- Юрий ( д.т.н, д.т.н, зав.кафедры Томский политех )

и еще много других кого судьба раскидала по планете

От такие вот наши старички, мои ровесники и бывшие сотрудники :)

>
> Shira ©   (14.01.09 16:47) [115]
> > [111] oxffff ©   (14.01.09 16:08)
> >
> > > Shira ©   (14.01.09 16:02) [110]
> > > > [107] oxffff ©   (14.01.09 15:32)
> > > >
> > > > >Shira ©   (14.01.09 14:28) [102]
>
> > > > Где я такое сказал, что других не бывает?
> > >
> > > Пост [96]-------------------------------------------
> --
>
> > Извините, я совсем не подумал про Вас, как исключение.
>  Моя
> > вина.
>
> Принимаю извинения. Вы человек молодой, многого в жизни
> еще не повидали...


Стандартная реплика людей постарше. :)
И что же такого вы выдели, чего не видел я?


> А судите о ней (жизни) только по тому, с чем успели столкнуться.
>  На юность вашего поколения выпали трудные времена (а кому
> в России доставались лёгкие?).


Ничего ничего мы уж как нибудь и сами можем вполне справится
без ваших утешений.


Вам трудно представить, что
> другие поколения жили с другим представлением о жизни. И
> смогли свои представления передать очень многим из вашего
> поколения. Я много общаюсь с друзьями моих детей. Среди
> них очень много таких, которых Вы наивно считаете исключениями.
>
> Жаль...


Меня знаете ли жизнь научила. А вас видимо нет.

> Shira ©   (14.01.09 17:08) [117]
> > [112] Ega23 ©   (14.01.09 16:14)
> > Т.е. вы одинаково быстро выдаёте код на C++, Delphi, Java,
>
> > Lisp, Ruby, TSQL, PLPGSQL, PHP, Java Script,
>
> Да :) Учитывая что "одинаково быстро" == "одинаково медленно"


Что за теорема?


> > И кроме этого, не просто данными языками владеете, а знаете
>
> > библиотеки-фреймворки, использующиеся данными языками?
>
>
> Еще чего не хватало! Какие понадобятся - найду или сам напишу.
>  Но лучше от них подальше держаться. Один MFC чего стоит!
>  С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
> качество и эффективность кода деградировало чудовищно.


Учитывая  


>Shira ©   (12.01.09 15:12) [20]
> [15] oxffff ©   (12.01.09 11:54)
> Есть LL,LR анализ.
Таких слов не слышал. Как это расшифровывается?


Лукавите, если не сказать п.....

>Shira ©   (14.01.09 17:08) [117]
> >  С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
>
> > качество и эффективность кода деградировало чудовищно


Опять чистой воды брехня. Вы знакомы с трудом хотя бы например Г. Буча?
Интересно почему он утверждает совершенно обработное?
Уж он то эксперт в своей области, а вы уж извините болтун немолодой. :)

Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет толк. В противном случае каждый сам себе изобретатель, да чтобы покруче, в одиночку мост вдоль Москва-реки изобретет, но в единственном экземпляре, а вот чтобы в серию такие мосты пустить - это уже не царское дело, мы, инженеры, выше этого :)

> Shira ©   (14.01.09 17:49) [126]
> Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
> Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не
> опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов?
>  :)
> А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит
> как своё:) Ууууу! Гады!!!


Может ИТМиВТ?

http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Ну да господин Бабаян уже давно пугал всех его супер VLIW aka EPIC архитектур. В итоге где он?
Продался. Вот представитель вашего поколения.
Где Пентьковский? еще раньше продался туда где Бабаян.
Разбежались как с коробля ....
Да и не мешало бы вам знать где проектируются чипы для простых людей (не Itanium) Intel в R&D Израиль.

Так что не нужно нам тут заливать лапшу про ваши благородные помыслы.

> Игорь Шевченко ©   (14.01.09 19:02) [131]


Ваша правда.
Тяжело у нас менеджментом. Тяжело.

> В итоге где он?


Как где?
Вот он.

http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/412346.htm

> Продался. Вот представитель вашего поколения.
> Где Пентьковский? еще раньше продался туда где Бабаян.
> Разбежались как с коробля ....


Но если честно, я их не осуждаю.
Я бы сделал так же.
Они там где они нужны.
Работали за идею, работали.
Но есть то хочется и главное хочется не ограничивать себя в отстуствии денег на испытание и новые проекты, новые идеи.
Хочется мыслить и творить. Они там где деньги.

> Ну да господин Бабаян уже давно пугал всех его супер VLIW
> aka EPIC архитектур. В итоге где он?


Ой, не надо про Бабаяна - это давно уже баян.
Ну украл, ну мало ли тут кто крал по крупному - не содют их практически.
Типа, свои.

> Jeer ©   (14.01.09 23:21) [136]


Я то совершенно другую мысль преследовал.
А именно  в ответ на


>Shira
> Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
> Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не
> опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов?
>  :)
> А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит
> как своё:) Ууууу! Гады!!!


То есть тут есть неявный намек на то, что все лучшее было только в СССР в том числе и процессоры. На западе типа дураки сидят. Это не так.

> То есть тут есть неявный намек на то, что все лучшее было
> только в СССР в том числе и процессоры. На западе типа дураки
> сидят. Это не так.


Да не.. тут намек на то, что многие лучшие мировые умы родом из Союза.
Вот с этим постулатом мне спорить не хочется.

> Да не.. тут намек на то, что многие лучшие мировые умы родом
> из Союза.
> Вот с этим постулатом мне спорить не хочется.


Я с этим тоже не хочу спорить.
Однако посмотрите внимательно на


>  Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
>  Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?


Это заблуждение, которым себя к сожалению утешают многие советские люди(и я в том числе раньше под влиянием родителей, но после того как мой кругозор расширился я стал думать что всего лишь утешение), которые недовольны своей самореализацией и утешают себя все равно мы самые умные.