blackman ©   (02.01.09 12:54) [118]


> Пусть суд разбирается. Проанализирует факты, откроет архивы.
>
> Люди узнают точно, что было и кто виноват


Да уже разобрались вроде. И разобрались и осудили. Только некоторым неймется старые язвы расковыривать на новый лад.

> Игорь Шевченко ©   (02.01.09 12:43) [117]
> TUser ©   (02.01.09 11:48) [116]
> > Вопрос, нужны ли нам подобные "цели"
> Вам - не нужны. Вас вполне устраивает статус сырьевого придатка,
>  которого ... во все щели, заваливая продуктами своего перепроизводства.

Не путайте меня с коммуноцентристами и коммунистами. Кстати, при Сталине Союз тоже на экспорт сырье гнал, ну и продовольствие.

Virgo_Style ©   (02.01.09 13:09) [119]
Хоть тресни, спрашивая, откуда эти сказки и зачем их читать
Трескаться не надо :)
Читать нужно, что бы знать. Сознательно выбрать путь для своей страны.
Я вам не религию предлагаю, а определенную политику государства.

Надо учиться. Учиться на примере большинства стран мира.
Какие тут сказки? Реальность. Люди живут.

Игорь Шевченко ©   (02.01.09 13:10) [120]
Да уже разобрались вроде. И разобрались и осудили. Только некоторым неймется старые язвы расковыривать на новый лад
Кто разобрался? Хрущев?  Осудил Берия как иностранного шпиона и разобрались? Один диктатор обгадил другого, скрывая почти всё?
Язвы не надо не расковыривать, а найти и лечить.
Иначе так и будем болеть и неизвестно чем болезнь кончится.

blackman ©   (02.01.09 13:33) [122]
Читать нужно, что бы знать. Сознательно выбрать путь для своей страны.

Для того, чтобы знать, достаточно осмотреться вокруг. Если вокруг мерещутся злые коммуноцентристы, то можно отследить, как шло голосование "имя России" - там уж точно коммуноцентристов у руля не было.

Я вам не религию предлагаю, а определенную политику государства.
Это даже не политика - это инструмент для выбора того, кто будет управлять. Всего лишь.

Учиться на примере большинства стран мира.
Какие тут сказки? Реальность. Люди живут.

О!!! Можно поподробнее - кто это у нас при демократии живет?

> Virgo_Style  (02.01.2009 14:11:03)  [123]

> Можно поподробнее - кто это у нас при демократии живет?

Поименно или как, все таки несколько тысяч человек.

Virgo_Style ©   (02.01.09 14:11) [123]
О!!! Можно поподробнее - кто это у нас при демократии живет?
Вот видишь как плохо! Ты даже не можешь отличить кто при демократии живет, а кто нет. Надо прочитать, что такое демократия.
Ты вообще как начинал программировать? Сначала прочитал наверное что-то и уж только потом...
Почему же ты считаешь, что в политике можно о чем-то судить ни чему предварительно не научившись?
Так что сначала сюда:
Либеральная демократия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ближе к теме: Либерализм в России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Особенно интересен там раздел Развитие либеральной мысли - о современном положении дел.

И только потом сюда:
Самые демократические страны мира
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/12/10/32237826

Anatoly Podgoretsky ©   (02.01.09 14:19) [124]
Себя конечно не включил? :)))

Несовершенные демократии...
31 Южная Африка
32 Чили
33 Тайвань
34 Кабо-Верде
35 Индия
36 Кипр
37 Эстония
...
http://rating.rbc.ru/articles/2008/12/10/32237826_tbl.shtml?2008/12/10/32237787

Демократия разная бывает :)

> TUser ©   (02.01.09 10:22) [114]
> Угу, только почему-то до чих пор такие вещи действуют на
> патриотов, как красная тряпка на быка.

Ну да. Есть разные люди с разными мнениями. Или при демократии свое мнение иметь не положено?

Часто ли на английских форумах поднимается вопрос о том, как британцы в Индии заморили почти 4 миллиона человек голодом? Для многих ли британцев это как зудящая заноза?

> Ты забыл добавить, что он против Путина и дает полную свободу
> оппозиционным митингам и футбольным фанатам.

Я вот никак не пойму причем тут Путин. Мэру работать надо, а не быть "за" или "против" Путина. Сам мэр мне не нравится, но вот например в Москве Русский марш запретили, а в Самаре разрешили. Что мешало москвичам выбрать того мэра, которых их устроит? Видимо вместо того, чтоб ходить голосовать, плакались на форумах.

> blackman ©   (02.01.09 12:54) [118]
> В Германии осудили фашизм. Исходя из твоих слов и нам пора.

Исходя из моих слов, как только на Западе демократию официально осудят, то и нам коммунизм осудить будет пора.

> При чем здесь демократы? Почитай доклад Хрущева на съезде
> КПСС хотя бы.
> Отнюдь не мифы. По официальным данным были расстрелы, людей
> сажали ни за что.

Так давно уже разобрались и осудили. Чего вам еще надо?

> Еще раз приведу ссылку по поводу либеральной демократии.
>  Видимо не прочитали или прочитали но не поняли. Нет ее
> у нас.

Дело в том, что ее уже нет. Перестаньте, пожалуйста, меня пичкать ссылками, а то я найду определение "коммунизма" в википедии и докажет, что это лучший в мире государственный строй. Ну да, у нас его не было, какая незадача...

> Дело в том, что ее уже нет.

Сорри: дело в том, что ее нигде нет.

> Ну да. Есть разные люди с разными мнениями. Или при демократии
> свое мнение иметь не положено?

Иметь положено (ну, кроме экстремистских), как всем хорошо известно. Просто твое мнение неправильно, о чем я и написал. Мы ж тут Истину на форуме ищем кхе кхе, а не выясняем, кому положено иметь мнение.

> Что мешало москвичам выбрать того мэра, которых их устроит?

Сам знаешь - коммуноцентристы. Спасибо Путину и Ко, мы мэра больше не выбираем, мы ж не просто город, а отдельный субьект Федерации.

> TUser ©   (02.01.09 15:16) [129]
> Сам знаешь - коммуноцентристы. Спасибо Путину и Ко, мы мэра
> больше не выбираем, мы ж не просто город, а отдельный субьект
> Федерации.

Тут я правда ошибся. Но до того, как губернаторов стали выбирать, кто вам мешал выбирать другого? Ну или в мою ту фразу любой город кроме Москвы и Питера впиши.

> стали выбирать

Сорри: стали назначать
:))

> Но до того, как губернаторов стали выбирать, кто вам мешал
> выбирать другого?

До 2000-01 г. он был почти нормальным. А потом, - читай, что я Игорю написАл.

blackman ©   (02.01.09 14:28) [125]
Надо прочитать, что такое демократия.

Вы-таки издеваетесь?

Ты вообще как начинал программировать? Сначала прочитал наверное что-то и уж только потом...

Не совсем - сначала я видел, как оно работает. Потом читал.
Хочется подчеркнуть, что прочитанное всегда стоит сопоставлять с реальной жизнью.

Т.е., если в книжке написано untitled.bas, а на экране - untitled.pas, то советы из книжки могут не сработать.

Такие дела.

>kaif ©   (01.01.09 16:44) [48] :

Ашот, уж если и цитировать 4-е Евангелие, то отчего Вы
обошли последущие главы (про Всадников?).

Апокалипсис (Откровение по-гречески) перестал соответствовать
эллинскому переводу. Апокалипсический означает уже не "откровенный",
а упаднический, загубленный, обреченный.

Традиция св.Иоанна - это не Евангелие. Это поздний, собранный,
почти апокрифический сборник раннехристианских свидетельств о
близкой кончине Мира.

Каноническим этот текст стал лишь благодаря заступничеству Римских Епископов (Пап)
в сотых годах н.э. Восточное православие имп.Константина возникло позже. Текст
Апокалипсиса тогда уже канонизировали.

Обратите внимание на литературные и повествовательные противоречия между Евангелиями
Марка, Матфея и Луки (которые так или иначе, но касались жизни Спасителя, такой, произведшей
впечатления на Евангелистов). Первые три Евангелия связаны одним узлом.

Хотите, восхищением? Хотите, недоумением, поклонением, восторгом, завистью или удивлением
перед величием Спасителя. Первые три Евангелия - это Пресс-Релиз (теперь говорят, - PR).
Недаром их троих только и называют "синоптиками" (согласными).  А Иоанна нет.

Четвёртое - это не журналисты-евангелисты писали.
Это уже работали политологи.

Но работали, надо сказать, слабо. Нюни развели о вечном и во всяком веке
повторяющим себя факте о "конце Света".

Христианство предсоздали Матфей, Марк и Лука. А создал св.ап.Павел.

> Кстати, при Сталине Союз тоже на экспорт сырье гнал, ну
> и продовольствие.

Только заводы строились, а не разрушались, как при Ёльцине.

>ДимДимыч   (02.01.09 16:11) [135]:
>Только заводы строились, а не разрушались, как при Ёльцине.

Да, строились. Ничего не скажешь.
Индус три али зация (помните ребусника, дедушку Зоси Синицкой,
в которую влюбился Бендер?)

Только вот уже после Второй Мировой войны эти заводы по производству чугуна,
которыми был заполнен СССР, устарели.

Требовались заводы по производству высоколегированного германия и кремния.
Заводы, которые будут делать "роботов", заменяющих убогий и непроизводительный
труд низкоквалифицированных рабочих на поточных линиях финских заводов фирмы Nokia.

А в СССР все строились и строились доменные печи для производства чугуна.
И заводы. Для производства чугунных рельсов.

Ну и на какой хрен они были нужны?

Ладно там, полупроводники. Бог с ними. Не нашего ума дела!

В СССР даже трубы для транспортировки газа по славному до сих пор маршруту
"Уренгой-Помары-Ужгород" почему-то покупали в Ермании.

Даже трубы не умели эти заводы.
Ничего, кроме рельсов и телевизоров "Рубин", которые взрывались через
месяц-другой эксплуатации.

Ну, и какое-такое преступление совершил Ельцин?

Перестал давать деньги предприятиям, продукция которых никому не нужна?

> Копир ©   (02.01.09 16:25) [136]
> Требовались заводы по производству высоколегированного германия
> и кремния.
> Заводы, которые будут делать "роботов", заменяющих убогий
> и непроизводительный
> труд низкоквалифицированных рабочих на поточных линиях финских
> заводов фирмы Nokia.

Это в какой стране к 1953м году делали роботов?

>Kerk ©   (02.01.09 16:29) [137] :

Ну, почему в 53-м?
В 1962-м в Японии уже делали.

Я однажды уже говорил, повторюсь, уж очень факт запомнился.
Когда я учился в средней школе, тогда в СССР были такие калькуляторы
с неоновыми лампами. Они умели 4 действия и корень вычислять. Квадратный.

Размерчик был чуть меньше современного ноутбука по площади.
И втрое больше по высоте.

И вдруг, в журнале "Наука и Жизнь" вычитал, что в той, в самой Японии
выпускают измерительные линейки для школьников.

Пластмассовые.

В линейки встроен такой же калькуллятор. 4-действия+корень.
На жидких кристаллах.

Когда впаянная в линейку батарейка садится - линейку выбрасывают.
И покупают новую.

А Вы говорите, - доменныя печи :))

>на поточных линиях финских заводов фирмы Nokia.
Я тут как-то учился на курсах кадрового резерва ;-) С ценой что-то типа 1 тыс. у.е в день на человека (до кризиса дело было), полгода учился,  и нам вещали о супер примере фирмы Нокиа у которой ВООБЩЕ нет производства и разработки а есть только имя и менеджемент который имя это по хитрым алгоритмам продают разработчикам и производствам и обзывают это слоганом "коннектинг пипл" по какой причине являются примером для всех.
А вы заводы заводы