TUser ©   (01.01.09 23:58) [91]


> Киселевское НТВ было независимо от коммуноцентристов. Будто
> вы не знаете.


Неа, я не знаю. И кто такие коммуноцентристы я тоже не знаю, кроме как из твоего бреда. А по поводу НТВ и их независимости мне говорить не стоит, я их речи слышал, когда у них проблемы возникли. Помойка помойкой.

Petr V. Abramov ©   (02.01.09 00:31) [98]


> Если при прежних законах туда попадали уважаемые (за дело
> или попусту)


кошельки...

> Игорь Шевченко ©   (02.01.09 01:22) [99]
> Нельзя оставлять только одно и не брать другое.

а кто тебе это сказал? сцылку, пожалуйста.
какие такие есть фундаментальные причины невозможности совсистемы образования и выявления талантов при отсутствии СОВКА в виде партсобраний, пионерских линеек и пр. Или тебя WinAPI на комсомольском собрании учили? или комсомол тебя научил программировать?
P.S. Или ты, ваще, в партии состоял?!!!

> А по поводу НТВ и их независимости мне говорить не стоит,
>  я их речи слышал, когда у них проблемы возникли. Помойка
> помойкой.

А я делал для Гусинского спецверсии контроллеров СКУД для сортиров в одном из его зданий, каюсь. :)

> Германн ©   (02.01.09 01:34) [103]
> А я делал для Гусинского спецверсии контроллеров СКУД для
> сортиров в одном из его зданий, каюсь. :)
>


Мне, вот, интересно - почему ты еще не на Колыме ?
Климат не подходит ?

> Германн ©   (02.01.09 01:34) [103]

а мне каяться не в чем, в 1994-м (+-2) в в МЕНАТЕП по большому знакомству ходил устраиваться, было круто даже прийти на собеседование, в моем тогда возрасте.
Нач. отдела меня пособеседовал (мужик не дурак, что тех, что орг), сказал, что ты типа молодой, научим, но ты меня всегда поддерживай, а не ДЯДИ ВАСИ, "двоюродного начальника". Я, честно, тогда не понял, но сказал "ладно". Но теперь формальность, с HR собеседование, созвонился, типа послезавтра.
А послезавтра был визит Ходорковского с тот офис. В назначенное время офис был просто тупо оцеплен автоматчиками, как поттм выяснилось, никого не то чтобы впустить в здание, внутри поссать не выпускали из кабинетов. HR потом сказали "вы не пришли, ваши проблемы"
:))))

Petr V. Abramov ©   (02.01.09 01:31) [102]


> а кто тебе это сказал? сцылку, пожалуйста.


История, знаешь ли. В 1991 году никто словом не заикался об охранниках в школах и о дебильной рекламе в средствах массовой информации.


> какие такие есть фундаментальные причины невозможности совсистемы
> образования и выявления талантов при отсутствии СОВКА в
> виде партсобраний, пионерских линеек и пр.


"Нет гестапо, не вызывают в партийную  канцелярию, не надо писать
отчеты в штаб люфтваффе, нет нужды проводить еженедельные читки "Фелькишер беобахтер" с сотрудниками..."

> Мне, вот, интересно - почему ты еще не на Колыме ?
> Климат не подходит ?

Угу. Не люблю морозы. :)

> Petr V. Abramov ©   (02.01.09 01:50) [106]

Каялся я тоже в шутку. Когда я те контроллеры делал я и не знал, что их установят в "Медиа-МОСТ"е.

> Игорь Шевченко ©   (02.01.09 01:53) [107]
> Petr V. Abramov ©   (02.01.09 01:31) [102]
>
>
> > а кто тебе это сказал? сцылку, пожалуйста.
>
>
> История, знаешь ли. В 1991 году никто словом не заикался
>

не юли. нету сцыски - слифф зосщитан :)))))
по твоим же негласным уcловиям дискусии
один хрен - С Наступившим! :)
> Германн ©   (02.01.09 02:03) [108]
один хрен - С Наступившим! :)

> один хрен - С Наступившим! :)
>

И тебя туда же! Тем же и по тому же месту!
:)))
P.S. Для новогоднего холодца купили мы с женой хрен. Так жене за новогодним столом потребовалось чем-то запить тот холодец с тем хреном! Уж настолько ядрёным оказался тот хрен!
:)

Petr V. Abramov ©   (02.01.09 02:35) [109]


> один хрен - С Наступившим! :)


Да куда уж деваться, взаимно! :)

> Германн ©   (02.01.09 02:53) [110]


> потребовалось чем-то запить тот холодец с тем хреном! Уж
> настолько ядрёным оказался тот хрен!

за отечетвеннго сельхозпроизводителя хрена!
Егермастера! Ап!:)

> Ну, неприличные слова тоже на каждом втором заборе можно
> прочитать, а иногда и кртинки поглядеть. Инет тут не причем.

Сочувствую тебе... выбирайте нормальную городскую власть. У нас такого нет.

> Вероятно большинство расстрелов заменили на лагеря и псих.
> больницы. Изменилась форма наказания, но принцип сажать
> за "неправильные" мысли-высказывания остался.

А если я тебе скажу, что сейчас сажают БОЛЬШЕ, чем при Сталине?
> Почему американцы, например, совсем не комплексуют по поводу
> своей "охоты на ведьм", австрийцы не вспоминают по поводу
> тысяч убитых в концлагерях русских, а у нас некоторым только
> и дай прошлое заклеймить? Это от чего? Комплекс неполноценности?
>  Мне иногда кажется, что в Германии меньше принято свое
> прошлое дерьмом поливать, чем у нас.
Просто тех американцев, которые попытаются комплексовать по поводу "охоты на ведьм" посадят за непатриотизм. Или еще за что. А у нас - наоборот возвысят.

з.ы. предлагаю официально осудить демократию и запретить ее в нашей стране. Потому как именно демократия породила терроризм и многократно увеличила уровень преступности в стране (а это - убийство большого числа невинных граждан. Поболе, чем убил Сталин).

Kerk ©   (02.01.09 00:05) [93]
> TUser ©   (01.01.09 23:58) [91]
> Сравни статистику охоты со статистикой сталинских репрессий.
>  И кстати, кто сказал, что не комплексуют?
А. То есть разница только в количестве. Твоя позиция ясна.

Нет, читай дальше. Разница еще и в том, что Маккарти нкто не называет "эффективным менеджером". Кроме того, он не грезил уничтожением классов и прочими дикостями раннего коммунзма.

Вот аналогичный пример: вот ты, допустим, убьешь кого-то в целях, как тебе кажется, самозащиты. А потом окажется, что ты допустил ошибку. Ты раскаешься и бегом в монастырь. А я, допустим, серийный маньяк. 50 жертв, со всеми положенными жестокостями. А на суде я буду рассказывать о том, что они все проститутки, а я - пророк, и мне Христос приказал очистить землю от скверны. А теперь вместо себя подставь Маккарти и США, а вместо меня - Сталина и СССР.

> Наши, например, не просто не вспоминают, но и отрицают аналогичные факты, Катынь, голодомор и пр.

Ну вот ты опять нагло врешь.
Катынь: В 1990 году руководство СССР официально признало ...

Угу, только почему-то до чих пор такие вещи действуют на патриотов, как красная тряпка на быка.

> Мне вот тоже интересно, почему утверждение "Сталин - злодей"
> стало в последнее время восприниматься как национальное
> оскорбление?

Может потому что надоело уже? Может пора двигаться дальше?

Двигаться дальше можно разными путями. И если принять, что Сталин был просто эффективным менеджером, то следующий логичный вывод - надо принять его методы. Тебе, наверное, нравится такой путь, правда?

Petr V. Abramov ©   (02.01.09 00:08) [95]

> Киселевское НТВ было независимо от коммуноцентристов. Будто
> вы не знаете.

под конец существования оно было просто откровенно израильским.

Странно, я ухитрился этого не заметить. Вот одна из наиболее громких историй того времени: генпрокурор Устинов получил хорошую квартиру в Москве от управления делами Президента, которым руководил подследственный П. Бородин. Прокуратора не входит в список учреждений, сотрудников которых обеспечивает квартирами управление. В Израиле за подобные фокусы в отставку уходят, как мы недавно видели. А у нас - разгоняют телекомпанию. Так что не было оно "откровенно израильским".

Kerk ©   (02.01.09 00:22) [97]

> Ну, вот поэтому вы просто программист, даже не депутат госдумы.
>  А делается все просто: местный начальник со своими траблами
> к более высокому ходит? А если он не в ЕР, то шансы на успешное
> решение вопроса повышаются или как? А если повышать какого-
> нибудь начальника надо? А если у него процент за ЕР неправильный?

В Самаре, например, мэр не из ЕР. Что-то сразу разваливается твоя теория.

Ты забыл добавить, что он против Путина и дает полную свободу оппозиционным митингам и футбольным фанатам.

зы. Я знал, что город на планете только один, но не знал, что это - Самара. Большинство же руководителей российских внепланетарных городов и сел лежат под ЕР или внутри нее.

> Двигаться дальше можно разными путями. И если принять, что
> Сталин был просто эффективным менеджером, то следующий логичный
> вывод - надо принять его методы.

Неправильный вывод.
Его методы были хороши для его времени и его ситуации.

... и его целей. Построение утопического общества во всем мире любой ценой. После Сталина от этих целей частично отказались, потому и методы поменялись. А для тех целей таки да. Вопрос, нужны ли нам подобные "цели". И является ли эффективным менеджером человек, который ставит цели грубо неправильные. И если народу, как мне тут любят говорить, надо хлебы и зрелищь, а вместо этого на костях строят танко... тьфу тракторные заводы, то является ли это злодеянием или эффективным менеджментом?

А если постановку, утверждение и следование цели не считать частью деятельности этого менеджера, а полагать внешним по отношению к нему фактором, то так можно заявить, что злодеев вооще не существует, кругом одни эффективные менеджеры.

TUser ©   (02.01.09 11:48) [116]


> Вопрос, нужны ли нам подобные "цели"


Вам - не нужны. Вас вполне устраивает статус сырьевого придатка, которого ... во все щели, заваливая продуктами своего перепроизводства.

Вот мне и интересно, кто "вы" есть.

Kerk ©   (01.01.09 23:53) [90]
Что касается Британии, то рекомендую тебе сначала прочитать о Содружестве наций (содружество), включающеее Великобританию, её доминионы и ряд других государств (Индия, Пакистан, Гана, Нигерия, Кипр, Танзания, Уганда, Кения, Малави, Сингапур, Ботсвана, Малайзия, Лесото, Свазиленд и др.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
И подумать, решили они свои проблемы или нет. Я считаю, что решили.

Ну как запретят в других странах свои партии и осудят свои преступления, так и мы начнем.
В Германии осудили фашизм. Исходя из твоих слов и нам пора.
Мифы о каком-то особенном зверстве коммунизма - не более, чем пропаганда тех, кто приватизировал понятие "демократия".
При чем здесь демократы? Почитай доклад Хрущева на съезде КПСС хотя бы.
Отнюдь не мифы. По официальным данным были расстрелы, людей сажали ни за что.
И при Хрущеве сажали и после Хрущева.
Надо разобраться и осудить.
Пусть суд разбирается. Проанализирует факты, откроет архивы.
Люди узнают точно, что было и кто виноват.  А то так вы и будете говорить, что "демократы" виноваты во всем.
Но я думаю, что сейчас этого никто сделает.

Еще раз приведу ссылку по поводу либеральной демократии. Видимо не прочитали или прочитали но не поняли. Нет ее у нас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ближе к теме: Либерализм в России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Особенно интересен там раздел Развитие либеральной мысли - о современном положении дел.

TUser ©   (02.01.09 11:48) [116]
Построение утопического общества во всем мире любой ценой. После Сталина от этих целей частично отказались,

Да щаз. Демократию строят - только щепки летят.

blackman ©   (02.01.09 12:54) [118]
Еще раз приведу ссылку по поводу либеральной демократии. Видимо не прочитали или прочитали но не поняли. Нет ее у нас.

Удивляюсь, до чего же много в этих спорах от религиозных.

"Не нравится? Это потому что не читали."
"Все равно не нравится? Это потому что плохо прочитали."
"Опять не нравится? Читайте, и вам понравится."

Хоть тресни, спрашивая, откуда эти сказки и зачем их читать - все равно упорно будут в них тыкать пальцем - там, мол, все написано.

Так и тут.