> Подсчитай.
> Если ты в состоянии это сделать ничего не выдумывая и со
> ссылками на источники, внушающие доверие. Кто мешает?
> Пока я вижу от тебя только выдуманные страшные истории.

Давай...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/545/41.html

> всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям
> было приговорено к смертной казни 642.980 человек,

т.е. где-то 19.5 тыс в год.

http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html

> Всего за прошлый год зафиксировано 140 тысяч криминальных
> смертей; к ним еще можно прибавить 50 тысяч - это люди,
> которые совершили самоубийство, "часто связанное с моральным
> и политическим насилием". Как заметил представитель комитета,
>  "налицо активное проникновение насилия во все социальные
> поры жизни".

Т.е. в итоге бандиты в наше время убивают в год где-то в 7 раз больше, чем Сталин.... Сколько при Сталине было бандитов, которые убивали людей? Думаю, гораздо меньше...

Просто Сталин честно убивал руками своих людей. Убивал по закону. Пусть несправедливому. А демократы убивают руками бандитов. Без суда и следствия.

Так что прямым результатом руководства Сталина является ~ 19.5 тыс убитых в год убитых, а прямым результатом руководства демократов является 140 тыс убитых в год.

Есть другие данные??? Давай.

> Ясно, что тогдашний СССР, страна с глушилками,

Можно подумать, демократические страны без глушилок... не будь ребенком.

>YurikGL ©   (02.01.09 20:59) [181] :
>Можно подумать, демократические страны без глушилок... не будь ребенком.

Уверяю Вас, что без глушилок!

Т.е. в Европе, например (в США не знаю, тёмная страна, там закон отдельного
Штата определяет) нигде даже намёка не видел.

Да и трудно себе представить современную Европу с какими-то ограничениями связи.
Вы, вот, Юрий, типа современный человек?
Как совместить GPS и глушилки?
Там же человеческим голосом говорят.
Кто кого глушить будет?

> YurikGL ©   (02.01.09 20:57) [180]
> Есть другие данные??? Давай.

Что-то вы как-то непонятно сравниваете. С 1992 года в России к смертной казни по политическим обвинениям не было приговорено ни одного человека. Вот эту цифру - 0 - и надо сравнивать с 19.5 тыс приговоренных к смерти при Сталине. Только почему вам нужны именно приговоренные? Ведь после войны смертная казнь была вообще отменена. Никого не приговаривали к смерти. Был приговор "10 лет без права переписки" - и человек исчезал. А решение "тройки" считается приговором? А если человека забили на допросе до смерти не успев вынести приговор, это как? А смертность в местах заключения будем учитывать? Когда всяких чеченцев-балкарцев депортировали, то как говорят половина из них погибла по дороге. Их тоже к смерти никто не приговаривал.

> Сколько при Сталине было бандитов, которые убивали людей? Думаю, гораздо меньше...

А почему вы так думаете? У вас есть данные о преступности в то время? Эти данные были при СССР строго секретны. Так что интересно бы было с ними ознакомиться.

> А демократы убивают руками бандитов.

Это что, Путин бандитам за убийства зарплату что ли платит? Что-то непонятно.

> Копир ©   (02.01.09 21:07) [182]
> >YurikGL ©   (02.01.09 20:59) [181] :
> >Можно подумать, демократические страны без глушилок...
> не будь ребенком.
>
> Уверяю Вас, что без глушилок!
>
> Т.е. в Европе, например (в США не знаю, тёмная страна, там
> закон отдельного
> Штата определяет) нигде даже намёка не видел.

Ты в курсе, что внутри США до недавнего времени было запрещено вещание государственных СМИ направленных на вещание заграницей?

> palva ©   (02.01.09 21:31) [183]
> Когда всяких чеченцев-балкарцев депортировали, то как говорят
> половина из них погибла по дороге. Их тоже к смерти никто
> не приговаривал.

А что, во время чеченской войны меньше народу погибло? Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю.

TUser ©   (02.01.09 13:15) [121]


> Не путайте меня с коммуноцентристами и коммунистами. Кстати,
>  при Сталине Союз тоже на экспорт сырье гнал, ну и продовольствие.
>


Я тебя ни с кем не путаю, я живу, знаешь ли, на свете с 1961 года и на память особенно не жалуюсь.

Но если тебе неймется доказать происки коммунистов ты можешь смело сравнить структуру экспорта/импорта СССР при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе и после 1991 года, когда СССР развалили.

Копир ©   (02.01.09 16:46) [138]


> Я однажды уже говорил, повторюсь, уж очень факт запомнился.
>
> Когда я учился в средней школе, тогда в СССР были такие
> калькуляторы
> с неоновыми лампами. Они умели 4 действия и корень вычислять.
>  Квадратный.


Год не напомните ? А то я в школе тоже учился, вот незадача-то.

> А что, во время чеченской войны меньше народу погибло?

Это вы к чему? Я что-то не так написал? Не знаю я, даже в голову не приходило сравнивать. А вы расскажите, это интересно.

> Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю.

Ну вот, можно я назову тебя антидемократом? Ну вот, как раз вы антидемократы и склонны к репрессиям, убийствам. Это просто надо вас внимательнее почитать. Игорь Шевченко, к примеру, одобрил в свое время убийство Политковской. От вас постоянно слышишь обвинения в предательстве, угрозы физической расправы. Один из вас - скажу честно, ник не запомнил - запостил вдруг ветку о том как лучше убить человека и предложил на выбор несколько вариантов, порожденных его больной фантазией. Ветку тут же грохнули, но мне запомнилось что как раз перед этим он обвинял меня в отсутствии патриотизма. Конечно, в большинстве из вас просто детство играет, при вас никто не умирал, вы никого не хоронили. Но, наверно, есть и такие, которые нуждаются в помощи. Ну здесь я не психиатр.

YurikGL ©   (02.01.09 20:57) [180]
Ты привел рассказ чекиста и статистику убийств.
Где же сравнение? Байки ЧК сравнить с чем?
Давай без давайте.
Взялся, так приведи сравнительную таблицу, а не рассказы участников расстрелов.

Впрочем, Palva все тебе правильно сказал.

Kerk ©   (02.01.09 21:38) [184]
Ты в курсе, что внутри США до недавнего времени было запрещено вещание государственных СМИ направленных на вещание заграницей?
Заграница здесь ни при чем. В США всем государственным радиокомпаниям вещание на территории страны запрещено законом.
Как ты думаешь почему?
А почему у нас разрешено?

Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю
А если бы ты был чеченцем в то время? Поддерживал бы?

> palva ©   (02.01.09 22:07) [188]
> Ну вот, как раз вы антидемократы и склонны к репрессиям,
>  убийствам.

Можно я назову тебя демократом? Для тебя демократия - это религия. Не инструмент, а именно религия. Я тут привел множество примеров, вроде бы ясно показал, что убийства и репрессии присущи любому государственному строю. Но вам вера не позволяет это принять. Ну что ж, я понимаю.

Что касается конкретно чеченцев. Я считаю, что нужно было для них построить демократичные резервации, как в США для индейцев. И пусть оттуда не высовываются. Все стало бы на свои места.

> От вас постоянно слышишь обвинения в предательстве, угрозы
> физической расправы.

Можно цитаты? В приличном обществе не принято бросаться подобными обвинениями без доказательно.

> Год не напомните ? А то я в школе тоже учился, вот незадача-
> то.
>

1975 год я впервые увидел такой калькулятор в ИМЭМО АН СССР. До этого видел на мехмате МГУ (1970 год) механические Рейнметаллы. В ГДР наверно делали. Когда он начинал делить, такой грохот поднимался. Целый класс таких машинок стоял. На них студенты-вычислители делали лабораторки типа линейного программирования. А мы уже использовали БЭСМ-6, но такой класс сохранялся еще при нас.

Kerk ©   (02.01.09 22:12) [190]


> В приличном обществе не принято


Где ты нашел приличное общество ? Если здесь, то не смешно - это общество слепых. Интернет-филиал ВОС.

> Но если тебе неймется доказать происки коммунистов ты можешь
> смело сравнить структуру экспорта/импорта СССР при Сталине,
>  при Хрущеве, при Брежневе и после 1991 года, когда СССР
> развалили.
>

Вот пример. Е. Гайдар, Гиболь империи. Глава 4, параграф 5 "СССР - крупнейший импортер продовольствия". На С. 172 занятная таблица по сальдо внешней торговли сельхозпродукцией. По ценам 2000 г. с минус полмиллиарда долларов в 61 г. плавное падение до минус 31 миллиард в 81. Далее на С. 174 Россия в 1907-1913 гг. - это 45% мирового экспорта зерна, в 1980-е годы - 16.4% мирового импорта. Параграф 6 "Нефть ... Иллюзия спасения." С.182 - экспорт нефти из СССР. С 1972 по 1983 г. рост от примерно 2 до примерно 30 миллиардов долларов в тех же ценах (правда, это только в соцстраны). Не удержусь от предложения сложить плюс тридцать миллиардов с минус тридцатью миллиардами :)

Вместе получается, - коммунисты построили такую экономику, которая гнала нефть на экспорт, а на вырчку кормила страну. Как сейчас. Когда нефть рухнула, рухнул совок. Вывод понятен?

> blackman ©   (02.01.09 22:11) [189]
> В США всем государственным радиокомпаниям вещание на территории
> страны запрещено законом.

Не совсем так. У них есть финансируемая государством Корпорации Общественного Телерадиовещания, которая выдает гранты местным СМИ.

> А если бы ты был чеченцем в то время? Поддерживал бы?

Если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой.

> Kerk ©   (02.01.09 22:12) [190]

Пожалуйста называй демократом. Только я пожалуй не демократ, а самостоятельный человек. Религии у меня нет. Чеченскую войну как раз демократы (Яблочники, СПС) осуждали, а я наоборот, поддерживал. Так что если уж и обвинять в убийствах на этой войне, то не демократов, а меня.

> Я тут привел множество примеров, вроде бы ясно показал,
> что убийства и репрессии присущи любому государственному
> строю. Но вам вера не позволяет это принять.

Странно, я с этим согласен. Правда убийства с некоторых пор уже не применяются как в Европе, так и в России. Но репрессивный аппарат не ржавеет от бездействия и там и там.

> Можно цитаты? В приличном обществе не принято бросаться
> подобными обвинениями без доказательно.

Да бог с вами, я никого не обвиняю, да и не злопамятный, - цитаты не коплю. Хотя про причисление меня к пятой колонне я прочитал здесь совсем недавно - в пределах двух месяцев.

> В приличном обществе не принято бросаться подобными обвинениями
> без доказательно.

Ну значит можете назвать меня не только демократом, но и неприличным человеком. Но я не хочу продолжать этот разговор.