> Anatoly Podgoretsky ©   (22.12.08 21:11) [2]
> > TUser  (22.12.2008 7:44:00)  [0]
>
> Виста очень стабильная система, вывести из строя можно,
> но надо предпринять особые действия, главно разрегулировать
> систему после установки

Анатолий, если у вас она не сдохла своей смертью, это говорит только лишь о вашем везении, а не о стабильности Висты. У меня на ноуте (печатная машинка, из софта только Ворд, Аутлук и Файрфокс. Ну и еще предустановленный производителем нортоновский же антивирус) она развалилась через полгода после покупки. Сначала сам по себе перестал работать режим гибернации, потом стала периодически отключаться сетевая карта и падать драйвер дисплея. Надо отдать должное, в Висте он умеет перегружаться. Но в ХР-то он вообще не падает!
Вылечила переустановка этого добра. Тоже будете про кривые руки говорить?

> Игорь Шевченко ©   (22.12.08 21:42) [5]
>
>
> > 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный
> к
> > нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно,
> то
> > грядет армагедон
>
>
> они
> 1. Вредители.
> 2. Пособники дьявола.
> 3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить
> деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.
>
> Нужное подчеркнуть

4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов, только в другой области.

> TUser ©   (23.12.08 11:16) [21]
>
>


> 4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым
> наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на
> коммуноцентристов, только в другой области.

Можно увидить список задавленных?

> Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов


Мы его теряем! Лавры бабы Леры покоя не дают? :)

TUser ©   (23.12.08 11:16) [21]

Ты же сам писал, что про политику нельзя. Вот про нее и нельзя.
Вроде осень кончилась по календарю, уже зима наступила, может, все-таки о программировании лучше ?

> Плохиш ©   (23.12.08 11:23) [22]
> Можно увидить список задавленных?

Это разве важно? Для "угнетенного" главное - крикнуть погромче :)

> как для игр так и для всего остального - XP x64 pro.

у меня на х64 не всё гладко с играми почему-то, процентов 30 не запускается. Я конечно не любитель играть на компьютере, но ради интереса скачивал несколько.
также не запускаются дос-приложения, и win16-приложения (забавно, как-то надо было поставить некую программу, а инсталлятор не запускается. пришлось ставить на обычной хр и переносить папкой, сама программа работала).

> DrPass  (23.12.2008 10:44:20)  [20]

Так у меня также на Висте ничего не падает, а у меня не одна машина - нигде не падает. Пока я вижу у тебя проблемы с железом, кстати там другая модель драйверов, возможно кривые драйвера для твоего ноутбука. У меня на Висте работают как обычные пользователи, так и продвинутые и никто не хочет переходить обратно на ХР, я специально интересовался. Правда мои пользователи не читают журналов, что Виста это плохо, они работают.

Анатолий, пользователей, недовольных Вистой и оттого ушедших на ХР, действительно много. это как обычные пользователи, которым нужна печатная машинка, так и системщики с программистами. не "выстрелила" Виста - в общей сложности :>

> axis_of_evil  (23.12.2008 16:10:28)  [28]

А я в курсе.
Сработала человеческая реклама, еще до выхода многие, многие сайты и форумы работали на дискредетацию и это им удалось.
Гораздо больше ушли потому что слышали это и есть назойливый сосед Вася, который запугал, утверждая, что они ламеры, не настоящие пачаны. Конечно есть люди, которые сделали осознаный выбор, но их очень мало.

> Vista - это ОС для тех, кто умеет пользоваться виндой. Для "хомячков" она действительно может быть сложноватой.

Дык, тут как раз наоборот. Пока пользуешься ноутом на уровне микроволновки (кнопку нажал - пущай работает), то ок. Чуть залезешь понатраивать, усе.

> Можно увидить список задавленных?

Все варианты юниксов, включая лунуксы, мак, а также разработки, которые даже не появились ввиду безграничного господства вин. Рынок ОС не такой уж и мертвый мог бы быть.

TUser ©   (23.12.08 19:35) [30]

А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ? И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

> А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ?

Переживем. Трубка тоже лучше сигареты и появилась раньше, но была вытеснена.

> И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше, и сейчас их системы вполне работоспособны. Интерфейс линуксов сейчас не вызывает нареканий, но вы видели человека, который трындит на форумах из-под линукса? :) (Этот форум не считаем, тут программеры.)

С точки зрения интерфейса винда ничем не выигрывает. А вот по качеству, - ... хорошая система это та, под которую существует мнго полезных программ. Их у винды есть, потому что маркетинг у МС такой. Поэтому я, допустим, не могу слинять на линь.

> Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

Может и лучше. Я вот уже знаю, что у винды окошки появились позже мака.

TUser ©   (23.12.08 20:17) [32]


> У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше


Причем здесь интерфейс ? Что, пользователи у разработчиков в ногах валялись, умоляя сделать, наконец, им окна, чтобы они достлигли предела мечтаний ? Дело не в интерфейсе вовсе.

У ДОСа никаких окошек не было, а CPM он вытеснил с персоналок очень быстро, все по той же причине, что и винда всех остальные системы.

Может ты сам книжки почитаешь, чтобы тут ликбез не устраивать ?
Таненбаума, про современные операционный системы,
Рэймонда, про искусство программирования для Unix
и Джоэла Спольски.

Во всех трех перечисленных книжках пишется, почему Windows завоевал бОльшую долю рынка на настольных компьютерах. И все больше причины объективные, а не козни дьявола, которыми ты пытаешься представить причины этого явления.

Совершенно согласен с дядей Толей. У самого примерная ситуация. Просто парк в разы (я думаю) меньше.
Насчет ноутов. Сейчас под наблюдением (постоянным практически) 3 ноута с предустановленной вистой. Первым делом на всех троих (два Acer и один Asus) снес Norton Antivirus и кучу предустановленного софта. Двое (Acer и Asus) уже год работаю без каких-либо нареканий. Даже больше года (один из них мой, но работает жена). Третий не давно (месяца 3 назад) купили.

В какой главе Таненбаума описаны сии причины? Эта книга хорошая, но к маркетингу отношения не имеет. Вот недавно слышал про кока-колу, почему она завоевала мир. Кажется, на эхе. Гадость гадостью, а пьют. Хуже баржома, а Онищенко не против (это не политика). Це реклама и маркетинг, по-русски называется - впаривание.

Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость???? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются это сделать, - это его, пользователя не касается.

Мне вот всегда было интересно, как это надо пользоваться виндоусом, чтобы ничего не глючило и вирусы не мучали? Вот в линуксе я создал пользовательский аккаунт, зашел из под него и все у меня работает замечательно. Почему в виндоусе я не могу так сделать? Кто-то после этого еще говорит про дружелюбность винды какую-то.

Буквально на днях пришлось его переставлять чтобы в ГТА поиграть. Жду сколько протянет, а тем временем наслаждаясь работой в линуксе и отдыхом в маке.

iZeqfreed   (23.12.08 21:35) [36]

На мой взгляд, с точки зрения конечного пользователя операционная система должна быть незаметна, почти как счастье. Быть таким своеобразным уровнем абстракции между инструментами, которые пользователь использует в своей работе и механикой, обеспечивающей работу этих инструментов. И в Windows и в Linux можно работать одинаково комфортно. Но для того, чтобы начать комфортно работать в Linux нужно приложить гораздо больше усилий, нежели чем в Windows, причем для этого нужно обладать специальными знаниями (например, знать, что такое subpixel antialiasing и уметь пересобрать freetype, да и то после этого шрифты как хочется в Open Office не настроишь). Во всяком случае, такое распределение усилий у меня так всегда выходило. Возможно, когда вы сталкиваетесь с этим впервые, это может привнести новизну в вашу жизнь и доставить некоторое удовольствие. Но после того, как вы нечаянно снесли иксы допустив ошибку в конфиге или заставили паниковать ядро загрузкой какого-нибудь модуля не той версии, это начинает немного надоедать. Начинает хотеться чего-нибудь простого, как валенок. А тут дядюшки из Майкрософта со своими услугами как тут. Ну почему бы не отказаться?

> [35] TUser ©   (23.12.08 21:16)


> Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не
> микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость?
> ??? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо
> чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка
> орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не
> падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются
> это сделать, - это его, пользователя не касается.

сами ответили на свой вопрос.

в линуксе пробовали работать хотя бы день?
не дай бог если в виндовсе система что-нибудь спросит у пользователя, вроде "запускать/не запускать" (UAC). воплий будет... а то что в убунту такие вопросы на каждый клик мышью - это нормально (причем большинство таких вопросов в линкусе отключить не так просто, в отличие от винды). точнее это не удобно, поэтому линуксом пользуются только в узких кругах.

TUser ©   (23.12.08 21:16) [35]


> В какой главе Таненбаума описаны сии причины?


Очевидно в главе про Unix или про Windows или в самой последней.